Возраст как фактор иерархии и взаимоотношений битлов

2Expert:

>Очень хорошо, что вы, дорогая Соняэрик, определили
>направление данного вопроса. Но вот первое утверждение
>я еще могу понять, бо это о себе самом - известном
>и любимом. Но откуда такая уверенность по поводу меня?

Ник читается Сонерик :) Такая уверенность по поводу Вас у меня возникла еще при первой битве с Вами. Вы мне напомнили профессора математических наук, который говорит нерадивому стеднту: "В алгебре всегда можно поставить любой вопрос, но есть алгоритм решения и отступления от него - total error in DNK". Тем Более, что Ваш ник - Эксперт. Вы не питаете иллюзий на свой счет, но Вы не единственный знаток битлов на все страны СНГ :)

2Expert:

>Есть такая интересная штука как методология научного
>поиска. Так вот, только лишь заданные вопрос очень
>многое проясняет, он, так сказать, сразу, неизменно
>очерчивает, например, область наших поисков. И
>если будете со мной спорить, то сначала предлагаю
>придумать какие-нибудь пусть скользкие, но интересные
>направления поиска ну и немного хотя б копнуть.
>Да и кстати вы уже встали на этот скользкий путь
>в теме про оксюморон. :))

Все верно, в этом я с Вами согласна. Но вот мне кажется, что корни и у Вашей, и у моей тем (раз уж затронули их), лежат в одной области. Но если я 17летняя девица, не накопившая достаточного опыта но имеющая свое мнение, то неудивительно, что я могла что-то понять превратно, или не понять, и поэтому пойти напролом. Но Вы взрослый человек (тем более эксперт), и Вы ставите не менее скользкую тему, но уже опираясь на прожитые Вами годы и приобретенные за них знания.
Однако, давайте договоримся сразу. Да, мне интересно подискутировать с Вами, но все-таки это дискуссия. Поэтому, не будем забывать, что если уж Вы поставили вопрос, то не надо жестко критиковать мнения других - Ведь вы спрашиваете, а не утверждаете. Иначе получается, что Вы спросили - и как профессор, "валите" "студентов" - это не так, это неверно, тут невнятно... :)

2Expert:

>В качестве примера актуальности вопроса - тема
>"пятого битла". К лику святых причисляют и Мартина,
>и Эпстайна. Но вот большая разница в возрасте
>не позволяет им стать "в однин строй". Разница
>в возрасте - разный опыт, разное отношение, восприятие
>действительности. Это - "не ровня".

Леннон был старше Пола, но Маккартни периодически обскакивал Джона в "лидерстве". Скажем так, Пол был сублидером, "неявным" лидером группы. Некоторые решения исходили от него, но озвучивал их Джон - просто Маккартни подводил его к этому решению, позволяя тому думать, это это полностью его инициатива. Вроде как и "не ровня", а копнешь глубже - как бы не так!

ЗЫ: по-моему, речь идет об участниках квартета. Мартина и Эпштейна тоже к ним причислим?

2Sonyeric Касперская:

>Вы мне напомнили профессора математических наук,

Повторяю свою просьбу - переходить на личности не стоит. Если вы зашли в данную тему, значит она вас интересует. Если я интересую вас, используйте другие средства общения, которые есть в моем профиле.
Могу только напомнить вкратце
1 - мой ник не отражает мою завышенную самооценку. это такой же ник как и любого другого участника форума.
2 - ссылаться на мое мнение, без предупреждения с вашей стороны не очень этично. Опять-таки - я не считаю его обладающим абсолютной ценнностью, чтобы рекомендовать к цитированию и пр.

2Sonyeric Касперская:

>просто Маккартни подводил его к этому решению,
>позволяя тому думать, это это полностью его инициатива.

А можно какие-то примеры этого "плагиата" внутри группы. А то что-то не припомню эти суфлерские услуги.
Вопрос лидерства - весьма сложен. Посмотрите эту тему.





2Sonyeric Касперская:

>Мартина и Эпштейна тоже к ним причислим?

Тоже есть тема про пятого битла. Известный штамп.

2Expert:
>Повторяю свою просьбу - переходить на личности
>не стоит.

Где я перешла на личности?

2Expert:
>Если вы зашли в данную тему, значит она вас интересует

Да... железная логика...

2Expert:
>ссылаться на мое мнение, без предупреждения с
>вашей стороны не очень этично. Опять-таки - я
>не считаю его обладающим абсолютной ценнностью,
>чтобы рекомендовать к цитированию и пр.

Я разве ссылалась на ваше мнение в данной теме??? И если где ссылалась, то, получается,я должна отправлять вам в личку письмо с предупреждением "я хочу на вас сослаться, пусть для вас это не будет неожиданностью"?

2Expert:

>А можно какие-то примеры этого "плагиата" внутри
>группы. А то что-то не припомню эти суфлерские услуги.
>Вопрос лидерства - весьма сложен. Посмотрите
>эту тему.

Пример есть. Когда Леннон принял Маккартни в группу, то на тот момент у музыкантов не было т.н. сценичекого образа, однако год спустя Джон и Пол на выступлениях одевались в белые пиджаки, а аккомпанирующие - в белые рубашки с черными галстуками. Джону, насколько мне известно, больше нравились джинсы, да и участнии "Куорримен" вспоминают, что это решение Леннон от себя не принял. Все они сошлись во мнении (а потом это подтвердил историк Битлз), что это - инициатива Маккартни. (Материал позаимтствован из фильма "Битлз: долгая извилистая дорога").
Пожалуйста, пример вневозрастного влияния. Хоть Джон и был старше Пола, Маккартни ведомым не был. И если я не ошибаюсь, Леннон быстро перестал относиться к Полу как к младшему по возрасту (думаю, здесь большую роль сыграла схожая судьба: оба потеряли матерей). Поэтому, я считаю, Джон учил Пола тем сторонам жизни, которые, в силу воспитания, Маккартни еще "не изведал".Но относился к нему, как к равному себе. Он, кстати, так об этом и говрит: (цитата не точная, по памяти из того же фильма) "И я подумал, если я возьму его в группу - группа что-то потеряет, или приобретет? Мне придется подчинить его себе <...> И мы выбрали самое верное решение - стали равными".
Как вы справедливо заметили, под конец существования Битлз прочные лидирующие позиции занял Маккартни. Но тема называется "Возраст как фактор иерархии и взаимоотношений битлов". Иерархии имхо между Полом и Джоном точно не было, они об этом говорят сами.

но всё таки 2 года разницы, скажем одному 20ь а другому 18 ... наверное в самом начале иерархия была ... по крайней мере и Пол, и Джордж могли опасаться, что ежели что, то их Джон выгонит из группы ... но со временем это прошло и наступило великое равенство между Джоном и Полом ...
все это имхо!

2Sonyeric Касперская:

2Expert:

Интерсные вы оценки даете. А не хотели бы выяснить, как о ваших постах думают?

Что за нафиг? Обзываться обязательно? :((((((

2Expert Дата: 03.10.08 17:13:27

2Mr.Moonlight:

>>Для людей ограниченных, хоть и Кафку читавших<<

Признайся, что не можешь сдержаться и не нахамить человеку, более образованному, чем ты.

>>Надеюсь, на этот раз ты понял, и мне не потребуется боле мощная аргументация, которая окончательно поставит тебя в тупик<<

"Мощная аргументация" - это мат что ли? :))))

Эксепрт, вы хорошо владеете софистикой. Спорите ради самого спора?

2Sonyeric Касперская:

>2Expert:
>Интерсные вы оценки даете. А не хотели бы выяснить,
>как о ваших постах думают?

И что?



2Sonyeric Касперская:

>Эксепрт, вы хорошо владеете софистикой. Спорите
>ради самого спора?

Это не софистика. Ну если речь о "пиджачках", то Леннон говорил что ему было все равно. Хоть в скафандрах. В общем "пиджачки" - не принципиально. Не аргумент.

Урря, Мунлайт вернулся!! Привет! Материть не буду.

Джордж: После того как мы с Джоном вместе попробовали кислоту, между нами установились какие-то особые отношения. То, что я был моложе и ниже ростом, в присутствии Джона перестало меня смущать. Пол до сих пор твердит: «Думаю, мы смотрели на Джорджа свысока потому, что он был моложе». То, что одни люди выше, а другие ниже, - иллюзия. Возраст и рост тут ни при чем. Все дело в твоем сознании и в том, способен ли ты жить в гармонии с окружающим миром. С тех пор мы с Джоном проводили много времени вместе, я сблизился с ним больше, чем с остальными, и мы оставались друзьями до самой его смерти. Когда появилась Йоко, мы с Джоном стали встречаться реже, но все-таки виделись, и по его глазам я понимал, что связь между нами не исчезли.

2Expert:

>2Sonyeric Касперская:
>>2Expert:
>>Интерсные вы оценки даете. А не хотели бы выяснить,
>>как о ваших постах думают?
>И что?

"И что?" - это в смысле "мне все равно"?

>2Sonyeric Касперская:
>>Эксепрт, вы хорошо владеете софистикой. Спорите
>>ради самого спора?
>Это не софистика. Ну если речь о "пиджачках",
>то Леннон говорил что ему было все равно. Хоть
>в скафандрах. В общем "пиджачки" - не принципиально.
>Не аргумент.

А что для вас аргумент? Пардон, что отвечаю с опозданием =)

2Sonyeric Касперская:

>А что для вас аргумент?

Чтобы говорить с вами, уважаемая Сонерик, мне как и Джорджу Харрисону не хватает достаточного количества кислоты.

2Expert:

>Чтобы говорить с вами, уважаемая Сонерик, мне
>как и Джорджу Харрисону не хватает достаточного
>количества кислоты.

В смысле, вы меня воспринимаете только с бодуна? =)))

2Sonyeric Касперская:

>только с бодуна?

Бодун это состояние типа "похмельный синдром". Но после приема ЛСД такого не наблюдается.

2Expert:

>Бодун это состояние типа "похмельный синдром".
>Но после приема ЛСД такого не наблюдается.

После ЛСД наблюдается состояние апатии =)))

2Expert:

>Возраст и рост тут ни при чем.
Я всегда думал что Джордж, Джон и Пол одинакового роста. Кстати, какой у них рост.