О дифференциации сочинительских почерков Леннона и Маккартни

Дифференциация (лат. differentia - различие) - процесс расслоения совокупности с выделением признаков, различие по которым в совокупности усиливается. Может вести к распаду совокупности. Также степень разделения целого на различные формы.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Дифференциация


Но, может быть, самое поразительное в них как композиторах заключается в том, что, несмотря на то что Пол и Джон в течение более десяти лет писали музыку вместе, они полностью сохранили свои индивидуальности, свое "я".
Даже напротив - своеобразие творческой натуры каждого с годами становилось все сильнее. В дни, когда они писали рок-н-ролл, в их музыке было много общего, но после "Yesterday" песни Пола и Джона стало легко отличить друг от друга. Их взаимовлияние проявляется в том, что Пол совершенствует свои стихи, а Джона подхлестывает увлеченность Пола и его преданность делу. Но они совершенно разные.

Хантер Дэвис, "Авторизованная биография Битлз"

Одно из основных "объяснений" распада Битлз.
Однако полностью равнозначные ранние номера, подобные "Please Please Me" и "All My Loving" вряд ли позволят быть столь определенным.. Можно ли номера биг-битовой, концертной эпохи считать "одинаковыми" только в силу только того, что все они были аранжированы в одной гитарной, мерси-битской манере? Вряд ли. Сделаем такое допущение: "Please Please Me" запишем в панковской манере с искаженными ревущими гитарами, а "All My Loving" запишем на основе звуков струнных: квартета или даже оркестра (можно и наоборот). Разница будет вопиющей. И где же у нас получится "распад". Таким образом, различие почерков в поздний период истории Битлз скорее можно объяснять тем, что у Битлз как аранжировщиков появилось в студии куда как больше возможностей для той самой дифференциации саунда каждой песни, а, следовательно, создается впечатление о просто вопиющей (см. "Белый Альбом") разнице между Ленноном и Маккартни. Мало того сами поменявшиеся обстоятельства их сотрудничества – если раньше гостиничные номера во время гастролей просто "располагали" к совместному написанию песен, то вот во второй половине 60-ых и Джон и Пол жили фактически в разных концах Лондона. Мало того, у каждого была своя персональная студия, позволявшая "дифференцировать" саунд песни уже в процессе сочинения, сделать его особенным, легко отличимым вообще от чего-либо, а не только от творчества партнера. Таким образом, пресловутую разницу нам придется искать в первую очередь в отношении текстов песен. По крайней мере, здесь она более явная, ощутимая, чем в отношении музыкальном, где Леннон и Маккартни знали, что сочиняют материал для одной и той же группы. И руководствовались теми возможностями, которыми эта группа располагала на момент записи очередной песни. А возможности эти, понятное дело, заметно отличались, скажем, во время работы над "Strawberry Fields Forever" по сравнению с той же "Love Me Do".

Еще более интересный эксперимент получится если переанжировать сольные песни Джона в манере звука Уингз и то же проделать с песнями Пола - записать их в звуке "Плэстик Оно Бэнда" :)

Все основания для таких допущений дал Леннон вариантом "I'm Losing You" записанным с "Cheap Trick". Интересно, способен ли Маккартни на подобные опыты во время работы над песней. Или просто ничего не просочилось до сих пор из плотно закрытых дверей студии, в которой он работает?

2Expert:

>Еще более интересный эксперимент получится если
>переанжировать сольные песни Джона в манере звука
>Уингз и то же проделать с песнями Пола - записать
>их в звуке "Плэстик Оно Бэнда" :)

А что, кто-то пробовал?

2Макс Жолобов:


>А что, кто-то пробовал?

Да не, но есть же известная байка про то, что Леннон всячески старался свой сольный звук "отличить" от битловского. Но местами все равно можно говорить о саунде, если не Уингзов, то что-то похожее - ср. Whatever Gets You и Coming Up.

2Expert:

>Леннон всячески старался свой сольный звук "отличить"
>от битловского.

Не знаю, удавалось ли ему это, но что касается Маккартни, он по-моему даже не парился на это счёт (во всяком случае, на первых порах), и в итоге на Битлз его саунд, по-моему, совсем не был похож.

Я бы сказал, что композиторский почерк Леннона более явный, чем у Маккартни. Фирменная фишка Джона - это переход из мажора в параллельный... мажор (вместо минора). То есть, он запросто может перейти из G в E, а из C в A. И это у него встречается во многих песнях. Кроме того, он всегда очень ярко играл на контрастах мажор-минор. А вот почерк Пола определить не так-то просто, он всё время разный. Что делает для меня Маккартни по крайней мере композитором непредсказуемым.

Вспомнил к тому же, что Леннон в 1980 году весьма одобрительно высказался о Coming Up'е. Может быть, по причине того, что Маккартни в какой-то степени специально повторил эту усиленную ставку на саксофоны и вроде такой "привет Леннону" получился..

Expert, мне думается, саунд и сочинительский почерк - вещи всё ж таки разные немного.

2Макс Жолобов:

>А вот почерк Пола определить не так-то просто,
>он всё время разный.

Ну не думаю, настолько разный, что ты не мог бы определить по поводу той или иной музыки: "О! А это в манере музыки Пола Маккартни". В меньшей степени бы уделял внимания узким музыкальным нюансам. Хотя бы потому что такие штуки (паралльные) бывают и у Маккартни.

2Макс Жолобов:

>Expert, мне думается, саунд и сочинительский
>почерк - вещи всё ж таки разные немного.

Не композиторский, а сочинительский - то есть все в совокупности и с аранжировкой в том числе.

Кстати, есть несколько человек, музыкантов, работавших в 70-ых и с Джоном и с Полом. Вот уж кому в карты в руки по данному вопросу. Хотя здесь конечно наблюдателем таким надо было быть в студии.

2Expert:

>...повторил эту усиленную ставку на саксофоны
>и вроде такой "привет Леннону" получился..

А не слышу я там "привета Леннону" почему-то. Вот у Ринго в песне "Vertical Man" перед самым припевом есть такой бридж, завершающийся словами "let it go, let it go" - вот там по мелодике, ИМХО, чистый "привет Леннону". По мелодике, опять-таки, не по аранжировке. Однако мы не Ринго обсуждаем.

Пол, как известно, с конца 80-х шибко по Джону затосковал и начал изо всех сил обращаться к его духу в своих новых песнях. Хотя если бы он это не афишировал, может, никто бы и не заметил, что двухголосие "take me to that place" в первой песне ЦВЕТОВ В ГРЯЗИ - это намёк на ранних Битлз, и так далее.

2Макс Жолобов:

>А не слышу я там "привета Леннону" почему-то.


Может быть, потому что настолько неявный привет. Но звук непривычный для уингазов.

2Expert:

Так это ж не уингазы, а Маккартни сольный. Если уж о "приветах", то джоновская "I Don't Wanna Face It" - это вот как раз "привет Полу", а конкретно - упомянутому тобой "Камин-апу".

>Ну не думаю, настолько разный, что ты не мог
>бы определить по поводу той или иной музыки: "О!
>А это в манере музыки Пола Маккартни".

Пол, конечно, иногда повторяется, но именно это я у него и не приветствую. Или когда он специально пытается стилизоваться под самого себя ("Young Boy") или просто не желает шибко далеко за гармониями ходить ("Freedom"). Но я - о другом Маккартни. О том, который всё-таки ищет, не застревает на уже найденных приёмах. В последнее время он, например, ушёл в откровенный минимализм. И кому-то кажется именно поэтому, что он исписался. Я так не думаю. Да, Пол может упорно долбить одну ноту в куплете или припеве, но это не звучит монотонно, потому что на фоне этой ноты, например, периодически меняется гармония. Я не привожу конкретные примеры - это надо всё бросать и садиться за вдумчивый анализ, а нет пока такого желания. Но впечатление от недавней музыки Пола - оно вот такое: эксперименты в минимализме. Может, ему наскучил слишком осязаемый мелодический рисунок, кто его знает. В живописи он, например, не настолько "конкретный", как в мелодиях. И то, что он сочиняет сейчас, звучит чуть более абстрактно, чем раньше.

Я ещё не вышел из темы обсуждения? ;-)

2Макс Жолобов:

Вчера или сегодня - у музыки Маккартни есть свои неотделимые от нее фишки. И здесь бы в качестве примера я бы брал не последние работы, а тот творческий фон, на котором они появились. Так как электронные танцевалки с симфониями одновременно (где те же фишки для меня найти затруднительно) несколько позволили расконцентрироваться энергии, которая в былые времена вся уходила в поп-песни. Три последние работы - просто классические образцы вымученности, и как следствие говорил бы не о минимализме, а - надуманности, отсутствии оригинальности, повторах, местами даже пошлости. В общем - вдохновением там не пахнет. Что сделал Маккартни - он обезличил себя. Видимо тем самым добиваясь каких-то изменений: но тот же "Driving Rain" - он просто неубедителен со всеми своими риффами, хард-роком и прочими наворотами "как я думаю должен выглядеть настоящий рок-альбом". За произведения же типа "Friends To Go" думаю полагается с компоузера взыскать штраф в пользу общества "Против простоты, которая хуже воровства". Это даже не стилизации под самого себя, а нечто другое, куда как более патологичное под названием "Меня развлекают игры в поп- и рок-музыку". Это все по поводу того, что трудно для меня найти, определить в музыке Пола Маккартни какое-либо определенное содержание, направленность, которую автору хочется донести до своего слушателя. Достоин ли Пол Маккартни какого-либо порицания - нет, потому что сам с трудом представляю, на что я буду способен, когда мне будет 64 и более лет...

Ну а тема всего лишь о том, что Леннон и Маккартни как сочинители каждый с самого начала обладал своим почерком. И главным объяснением их сотрудничества было то, чтобы этот почерк соорентировать в направлении рынка. Именно таким образом произошло рождение такой категории как поп-песня, та продукция которая фигурирует в хит-парадах, какие требования на нее накладывает слушатель, а следовательно до этого - композитор, исполнитель, продюсеры. В первую очередь Битлз продвигали поп-музыку в этом направлении: задавали определенную планку и вместе с тем искали себя как сочинители. Например в качестве иллюстрации - песня Битлз "Хей Джуд" в хит-параде, что воспринималось Маккартни не только как успех группы, но и как лично свой, принималось на свой счет.

2Expert:

>Три последние работы - просто классические образцы вымученности...
>...говорил бы не о минимализме, а - надуманности, отсутствии оригинальности...
>В общем - вдохновением там не пахнет.

Да ладно, Expert, вдохновением "не пахло" и на многих прежних альбомах, разве нет? "McCartney II" - это что, вдохновенный альбом? А "Off The Ground" или "Flaming Pie" - вдохновения хватило отсилы на три-четыре песни, всё остальное - заполнитель. Так же - и в перечисленных тобою трёх последних. Есть там всё-таки и вдохновенные песни тоже. "Your Loving Flame" чем тебе не вдохновенная песня? А "Heather"? Мрачная "Riding to Vanity Fair" - тоже плод вдохновения, просто - иного свойства. И так далее. Человек стареет, становится немножко нудным, а что касается самоповторов, так это уже склероз сказывается :-)))

>Что сделал Маккартни - он обезличил
>себя. Видимо тем самым добиваясь каких-то изменений...

Тоже категорично. Маккартни, конечно - не Боуи - по части "музыкального хамелеонства", но ему всегда нравилось поиграть в НЕ-Маккартни. В последнее время он этим как будто особенно увлёкся. А может, его уже охватил азарт, типа: "Интересно, как далеко я смогу заплыть за буйки? Если что - меня всегда назад позовут". И - поплыл, чувак... ;-) Проблема однако в том, что для нас он всё равно остаётся "Полом Маккартни", но наше представление о нём основано на песнях Битлз, и мы хотим, чтобы он продолжал плавать в этом бассейне до посинения. А ему, может быть, кажется, что в этом бассейне он уже наплавался, и что неплохо бы сменить воду. Ты правильно говоришь: "на что я буду способен, когда мне будет 64", а ты представляешь, что речь идёт об артисте, который на сцене уже почти полвека, и славится в том числе тем, что не так уж обильно злоупотребляет самоповторами, как этого следовало бы ожидать от артиста его возраста и в его положении? Просто подумай над этим. Ничего страшного нет в том, что он ищет "немного не там" - да пусть себе ищет, пусть, как ты говоришь, "обезличивается" - лишь бы не завонялся ;-)))

>но тот же "Driving Rain" - он просто неубедителен
>со всеми своими риффами, хард-роком и прочими
>наворотами "как я думаю должен выглядеть настоящий
>рок-альбом".

Напрасно так думаешь. Уж где-где, а в "Дождике" подобным пафосом совсем не пахнет. Напротив - ни к чему не обязывающий очередной эксперимент со звучанием. Без манифестов. Альбом человека, оказавшегося на перепутье. Отсюда - некоторое смятение чувств и настроений.

>За произведения же типа "Friends
>To Go" думаю полагается с компоузера взыскать
>штраф в пользу общества "Против простоты, которая
>хуже воровства". Это даже не стилизации под самого
>себя, а нечто другое, куда как более патологичное
>под названием "Меня развлекают игры в поп- и рок-музыку".

По мне, у Пола есть вещи и похуже. Ну это - так, на вкус и цвет, как говорится. Мне "Друзья" тоже поначалу не понравились, а потом въехал. Какой там смачный мелодический квадрат "You never need to worry about me, I'll be fine on my own..."! А ты говоришь - "взыскать штраф"...

>Это все по поводу того, что трудно для меня найти,
>определить в музыке Пола Маккартни какое-либо
>определенное содержание, направленность, которую
>автору хочется донести до своего слушателя.

По-моему, главная "направленность" его музыки уже давным-давно определена: мир-любовь-семья-овощи-фрукты :-)))))

>...песня Битлз "Хей Джуд" в хит-параде,
>что воспринималось Маккартни не только как успех
>группы, но и как лично свой, принималось на свой
>счет.

В той песне, ИМХО, был момент ощущения долгожданного превосходства над Ленноном - он это чувствовал, его это ощущение пьянило, и он хотел этим ощущением поделиться со всем остальным миром.

2Макс Жолобов:

Большая тема - поздний Маккартни. Портит ли борозду или напротив :) Теоретически допусти существование поклонника, предпочитающего из всего Маккартни только последние работы. Возможно ли это? И если да, попробовать ему намекнуть про другие альбомы. На что тот парирует: "Так это незрелые юношеские опыты, мелодические линии неразвиты, гармонии слабые и банальные". Известно, кого я цитирую, но если предположить (не хамелеонство), а то, что человек творческий постоянно развивается, открывает новое, неизведанное, делится своими находками. Все равно это звучит как-то... скорее абсурдно, странно. И с одной стороны если это развитие имеет еще место, то оно у Пола в направлении разнообразия такого пошло, попробовать все чего только есть: от электроников до симфонии. По форме это крутизна неимоверная. По содержанию... С содержанием у нас могут возникнуть некоторые проблемы. Уже писал, для меня оно - тайна великая. И имею в виду больше не тематику развлекательную с овощами и фруктами, а музыкальное содержание. Но ведь и это придирки. Бо есть могучая компенсация контекста его прошлого творчества, позволяющая Маккартнею записывать, только у него зачешется, любые "Революции" №10, 11, 12. Итд. Единственное ему надо сделать будет серьезну мину, дабы продавалось все. Дабы мочь включить в концерт хоть одну-две песни с его последнего альбома. Он же не совсем сошел с ума, и до Боуи, который из старого ничего не поет, ему ох как далеко. У Пола оно все плотно законсервировано - старые проверенные хиты Уингзов, пиротехника ну и битловская нетленка. Да, "Heather" - замечательный номер, радостный, просто лучится энергией. Но Пол не собирается заниматься ни коей мере ее концертной ротацией. Да что там отдельные номера и их хитообразность, их замечательные качества и преимущества. Пусть составит концертную программу полностью на новье. Не получица. Причин для этого много, но есть и объективные - на концерте все помрут от этих унылых исповедей "Vanity Fair", "Friends To Go" и прочей бодяги. Тода ваще получаеца удивительно - "Альбомы я пишу для себя или, по крайней мере, для таких же умных людей, подобных мне, а вот для концертов же я полностью преображаюсь, достаю из ящиков своего Хоффнера, другие битловские меморабилии, значки, медали, почетные грамоты. И мы все хором ностальгируем. Здесь я выступаю в качестве интернейнера, шоумэна. А вы можете попрыгать под мои рок-н-роллы образца 61-62 годов". Вот он звериный оскал шоу-бизнеса, принуждающего лучшего компоузера всех времен и народов к двуличию. Не, это страшный сон для Маккартни - составить программу на основе новых песен. Они не для кого, как "Революция №9", а значит, могут быть еще более худшего качества, чем Пол уже успел показать. :))




2Макс Жолобов:

>В той песне, ИМХО, был момент ощущения долгожданного
>превосходства над Ленноном - он это чувствовал,
>его это ощущение пьянило, и он хотел этим ощущением
>поделиться со всем остальным миром.


А вот ИМХО Леннона говорило, что это песня, одобряющая его уход из Битлз, начало сольной карьеры, видимо к тому же, запись "Двух девственников" и в том числе женитьбу в Гибралтаре :)

2Expert:

>Теоретически допусти существование
>поклонника, предпочитающего из всего Маккартни
>только последние работы. Возможно ли это?

Хе - моя жена. Правда. Раннего Маккартни не любит, позднего - обожает. Начиная с Хаоса.

Хотите, смейтесь, хотите, нет, но мой самый любимый альбом Пола сейчас - Chaos and creation, а самым неудачным я считаю Memory.
P.S. Если кто-нибудь объяснит мне, чем Хаос хуже, чем, к примеру, Band on the Run, я буду очень признателен.

И вообще Пол сам виноват, что не умер лет дцать назад: все бы были уверены, что лучшую песню он написать не успел, а теперь вот рассуждаем...
Понимаю, что юмор мрачноват.
А по теме вспомнилось: когда случайно услышал "вынутую из контекста" (альбома не слушал, да и вообще был "малограмотный") Oh my love - подумал, что это Пол написал ещё одну бессмертную вещь:)
Узнав об авторстве был расстроен не очень сильно.