Размышления по поводу setlists

Читал я тут давеча книжку, и наткнулся в ней на такое вот наблюдение, само по себе не новое, но достойное внимания:

“The problem is that people our age [50] are still expected to play the hits; even Paul McCartney. At the beginning of Wings he’d maybe do one Beatles song and that was it. On his last tour [1993] it was almost a whole Beatles set. It’s expected of them to go out and do what they become famous for and anybody who steps out of line and tries to do something new at forty-five or fifty is really pushing their luck. Even Dylan is getting round to do greatest hits as they sound on record”
John Gosling, бывший клавишник Kinks, интервью середины ‘90-х
(из книги The Kinks Well respected men)

Заинтересованный этим “almost a whole Beatles set”, я провел маленький подсчет процента песен Beatles в программе последних туров McCartney (данные брал у Gernhardt-а). Вот что получилось:
- The World Tour 1989/1990 - больше 50% (17 из 32 в начале и 19 из 30 в конце)
- The New World Tour - 50% (16 из 32)
- Driving USA Tour - опять примерно половина или даже чуть больше.
Конечно, “almost a whole” - это преувелчение, но тенденция очевидна, особенно если проследить того же McCartney с самого начала сольной карьеры.

Вот такая ситуация. Раньше как было - писали новый альбом и устраивали турне в его поддержку, во время которого исполняли песни в основном с этого альбома + some favourites. Теперь тоже пишут альбом и едут в турне, только вот песен с нового альбома играют 3-4, а остальное - проверенные хиты. Все было бы хорошо и не вызывало бы никаких вопросов, если бы не было так печально. Поскольку, как совершенно верно заметил Pete Townshend, творческий процесс написания песен куда важнее способности давать концерты. А творческий процесс, судя по всему, затухает. Иных уж нет, а те далече... И те же Who уже не запишут новый альбом.

И напоследок - цитата из интервью Roger-a Daltrey (весна 2000):
"I've been to see artists that I admire, and when they declare they are going to play a new song, half the audience gets up and goes to the bar or the toilet. I don't know what this fascination with it is. It's weird"

Да, и Джордж огорчался по поводу Dark Horse Tour, где возникала похожая ситуация... Вообще говоря, Пол мог бы и не ездить в турне, если бы ему это не нравилось, денег у него достаточно.

Наверное, ему нравится играть свои старые вещи - и Джона с Джорджем тоже.

Да, эту любовь к старым песням трудно объяснить. Я вот смотрю на Эминема, который сейчас на 1 месте везде в мире и думаю, и с чего народ тащится, меня не цепляет напрочь, а вот смотрел как-то старые записи Битлз, и слышано и смотрено по 10 тысяч раз, а все равно, такой драйв! Наверное, все же лучше они, эти старые песни (и к Полу это тоже относится)

Дык я думаю,такая ситуация на всех концертах классиков рока.Навскидку:роллинги,Йес,Кукер,Джетро Талл,Клэптон...Народ хочет старое-знакомое и любимое,а на новых может и заскучать.

Есть и исключения - King Crimson или David Bowie...

Думаю,что на King Crimson случайный человек не пойдет.А вот David Bowie даже всплакнул после московского концерта-не расшевелил.

Кстати к слову, у меня на днях в хорошем качестве появится аудио запись московского концерта Боуи. Я жутко доволен......

Еще бы. Можно будет "потрогать" саму Историю

С удовольствием бы еще раз послушал.Очень мне тетечка его одна понравилась:-)

Наверняка, это мое субъективное мнение, но я знаю только одного исполнителя, который в пожилом возрасте поет не хуже, чем в молодые годы - Браэн Уилсэн. Подчеркиваю - не хуже. А вот, чтобы лучше, таких не знаю. Хотя гипотетически допускаю эту возможность.

Одним словом : квод лицит Bowie ,нон лицит Йови !

Монстр66***
"Есть такая партия!"
Эрик Клэптон с каждым годом поет все лучше.

Чем мне как раз нравятся сет листы (и не только они) турне Джорджа 74го года... подходом ;)

Раз уж мы заговорили про пожилой возраст и турне Харрисона, слудеут признать, что во время своего последнего тура он пле гораздо лучше, чем во времена Dark "hoArse"

Эрик, лучше? Нуууу неееет, не согласен, но Ваше мнение уважаю

скорее, не хуже

Да Харрисон пел, а не Эрик!

P.S. Приношу извинения за опечатки в своих постингах - очень плохая клавиатура (и руки кривые).

Монстр, Mr Zero, а про это когда-то тема была, но в ней почему-то все молчали ;)

Монстр66***
Над вокалом Эрика времен Крим только ленивый не поиздевался.А за "Пилигрим" он получил Гремми как лучший мужской поп-вокал.А если серьезно,то убедиться в том,что Эрик научился петь все смогли после "Анплагга",и с тех пор прогресс продолжается,послушайте "Рептилию".

papan, вот и я о том - не хуже

Ая, я тогда был еще начинающим форумлянином, стеснялся, а сейчас осмелел

Тут сразу несколько соображений в голову приходят...
С одной стороны, если Полу (или тем же роллингам, или кому бы то ни было еще) нравится быть битлом (пусть и экс-, хотя эксбитл - это Пит Бест, а четверым стать именно "экс" так и не удалось, удалось лишь стать "не только битлом"), роллингом, etc. - то и вести они будут себя соответственно, и сет-листы будут соответствующие. В таком возрасте всем телом и всей же душой на каждую новую "фишку" уже не будешь. Стало быть, приятственно им играть любимое собой и публикой (все же для большинства успех у публики очень и очень важен сам по себе, помимо коммерции - стало быть, даже "мимо денег" получается, что любимое у публики и автора примерно одно и то же). Отсюда и листы, дающее исполнителю и публике взаимное удовольствие, проверенное годами и миллионами.
Второе. Ту же коммерцию не стоит сбрасывать со счетов. Что принесет больше денег? Правильно. Вот и мы все (именно в большинстве, за вычетом личных пристрастий) скорее бы пошли на Пола со сборной солянкой разных лет в листе, нежели на полный Driving Rain + пара-тройка йестердеев и кэнтбаймилавов. Мы, впрочем, разговор особый - нам бы хоть на что-нибудь... Но тенденция, полагаю, очевидная...
Третье. Тур кого-либо уровня Маккартни, Харрисона, Стоунз - это самостоятельное событие. Альбомы тут выступают скорее в качестве повода, а не причины, выраженной в необходимости промоушна. Скорее уж, туры влекут за собой альбомы-концертники. Которые котируются не сильно хуже номерных. А коли это самостоятельное по всем параметрам событие, так с чего бы и быть ему железобетонно привязанным к очередному альбому?

Ну хорошо. То есть плохо.

Исполняли The Who (TED) в 1996-1997 годах целиком Квадрофению, причем впервые в своей истории? Исполняли. Народ порадовали? Да.
Устроили Rolling Stones тур “в поддержку” альбома No Security, во время которого тоже впервые в своей истории исполнили “вживую” ряд песен? Устроили. Все были счастливы. Да и новое турне они планируют одновременно в двух форматах: стадионы, где будут играться “ожидаемые публикой” хиты и небольшие концертные залы “для души”.
Придумал Ray Davies новый “формат” выступлений - песни вперемежку с историями из жизни? Придумал. Имел успех? Имел.
Может себе Brian Wilson позволить выпустить Pet Sounds Live? Может.
Тот же Ринго Старр, при всей несоизмеримости его таланта с талантом РМ, поступает куда умнее, постоянно тасуя состав (и, соответственно, программу) своего All-Starr Band.

Я понимаю, что McCartney - не Who и не Rolling Stones, жанр несколько другой, но видеть, как он абсолютно без всяких эмоций исполняет в десятитысячный раз Yesterday - это слишком. Песня, конечно, прекрасная, но и прекрасное, если его повторять без конца, может набить оскомину. Взять тот же Party at the Palace - вообще ужас. Скучно тебе - не выступай. Устал от коцертов в США - отдохни. Иначе останутся в памяти только абсолютно неуместное исполнение Her Majesty и ощущение того, что в гробу он видел все эти концерты.

Деньги? Пол, как известно, не самый бедный человек. За деньгами вполне может себе позволить не гнаться. Равно как и не стараться угодить молодому поколению - это все равно бесполезно.
Не нужно, конечно, никакой железобетонной привязки к очередному альбому, тем более что там, по большому счету, и привязываться не к чему. Но точно так же не нужен и очередной концертник (третий за последние 15 лет) с Yesterday и Сan’t Buy Me Love, исполненных в вариантах “шаг в сторону - расстрел”. В конце концов голос у Пола за последние 15 лет лучше не стал. И куда интереснее было бы услышать сегодня те же Wild Life или сами-назовите-что, чем The Long and Winding Road или Hey Jude, от которых просто некуда деваться.

But we always came back to the song we were singing at any particular time...

Mr Zero, совершенно с Вами согласен, потому и не хожу на концерты. Исключение - эпохальные концерты, типа Роллинги в Москве или (надеюсь!) Пол на Красной площади. А так все лучшее было записано и спето давнымыыым давно... Хотя, вот, говорили в форуме о том как великолепно смотрелись на сцене 60-летние Уотерс или Дж. Браун. Каждому свое, а я остаюсь при своем скромном мнении (те же Роллинги, да разве можно сравнить их концерт в Москве с одной только крамольной МЫСЛЬЮ посетить их концерт, скажем, в Лондоне, году так в 1966...)

Mr. Zero***
Насчет роллингов мне казалось,что живой альбом No Security был выпущен по "результатам" тура Bridges of Babylon.Разве не так?Кстати,у роллингов такое огромное количество любимых народом песен,что они свободно меняют свой концертный репертуар и даже устраивали по интернету выборы песни "по заявкам" для каждого концерта последнего тура.

...устроили, и что народ выбирал? Правильно, Paint It Black и тому подобное... и Макка - устрой он опрос в интернете, получит большинство голосов в пользу тех же самых кэнтбаймилавов... Это я так хочу Somedays или Mamunia услышать - это из известных и в общем-то "раскрученных" песен... но и у них не будет в опросе ни одного шанса...
Роллинги чем-то новым так уж удивили четыре года назад? Да нет, хитовый набор плюс несколько вещей из нового альбома - стандартно... ну сыграли что-то ранее не исполнявшееся живьем (хотя я что-то не могу вспомнить, что именно)... так и Макка тот же выдал Getting Better ту же самую хотя бы... кстати, он-то меня удивил и порадовал акустическим сетом "в одно лицо"...
Кстати, у меня давно вызывает интерес такой феномен, как органическое сочетание у музыкантов искренних заявлений в интервью "уже до чертиков надоели эти затертые песни" с искренним же удовольствием, получаемым при "стотысячном" исполнении... я, правда, столкнулся с этим на примере другом... зато точно знаю: бывает, что так и есть... не удивлюсь, что и Макка поет Yesterday по-прежнему с удовольствием...

согласен сMr Zero я тоже считаю что сдавать стал голосок у сэраПола,не вытягивает уже иногда.А то что он столько лет одно и то же исполняет я так привык что перед королевским концертом практически полностью угадал его программу.Ведь столько песен у Битловнеужели нельзя другие выбрать или в других Эмиш Стюарт ИПол Викенс не знают партии:))))
Я был бы рад если он вмести с ними сыграл бы Миссис Вандербилт илиеще что-то из МакКарнивской классики.

To: papan

Не путайте турне в поддержку Bridges to Babylon c турне в поддержку No Security.

Вот список неповторяющихся web choice'ов европейской части тура Bridges To Babylon (1998):

Love In Vain (web choice) June 20, 1998
Love Is Strong (web choice) June 26, 1998
Memory Motel (web choice) June 29, 1998
She's A Rainbow (web choice) July 1, 1998
Under My Thumb (web choice) July 2, 1998
Paint It Black (web choice) July 18, 1998
Star Star (web choice) July 31, 1998
Street Fighting Man (web choice) August 26, 1998
Dead Flowers (web choice) August 30, 1998
Let It Bleed (web choice) September 10, 1998

Согласие с мр.Зеро в том, что Пол, Джордж, Ринго так или иначе используют (использовали)в своих турах песни Битлз, как ожидаемое публикой действо, родило мысль, (пинайте) что ни фига они лучшего не написали после распада.
Исключение можно сделать для Пола (ненавижу прозвище Макка, ассоциация с обезьяной. И кто мы такие, чтобы так по хамски называть маэстро).
Так вот, Пол, наверняка, не исполняет (или мало исполняет) своих старых хитов, потому что они ему дороги в исполнении Крыльев и он не хочет их "трепать" с другими исполнителями.
А Битлз... другое дело! Это -классика! Кто бы, и как бы не
спел, пипл схавает!
Вот такая сумбурная речь...

Mr. Zero***
OK,спутал.:-)

Просто Маккартни уже вышел из того возраста, когда не страшно экспериментировать. Ему-то падать с какой высоты! Так что удивляться, почему он вот уже столько лет ставит на одних и тех же лошадей, не приходится.
Одно непонятно: почему он никогда не пытался идти дальше записей 1973 года (исключение - сыгранные живьём "Mull Of Kintyre" и "Ebony And Ivory" в 1990-м)? Создаётся впечатление, что его собственная оценка своих сочинений такая: "Band On The Run" - последний КЛАССИЧЕСКИЙ альбом, всё остальное - ПРОДУКТ ДЛЯ ОДНОРАЗОВОГО ПОТРЕБЛЕНИЯ. Я, например, да и многие согласятся, считаю, что это не так. У Маккартни и позже рождались вполне достойные вещи. Но он, видимо, комплексует по их поводу. Поэтому, если что-то СВЕЖЕЕ и звучит на его концертах, то это исключительно песни с рекламируемой на данный момент пластинки. Отыграл и забыл. Market.

Итак, Paul McCartney will release a live album from the Driving USA/Back to the USA tour in November.

Что характерно - the mixes, especially of the older songs, will also include an awareness of the original mixes.

"You know it's time to get away from all the repetition" - спел однажды Ray Davies. Куда там...

Пол давненько не исполнял I've just seen a face.Хотя не так давно у него был совместный концерт с Полом Саймоном и там эта песня была спета дуэтом с Саймоном!