Внимание, опрос: Любимые песни и альбомы Пола Маккартни нашего форума

2Heffalump:

>Да по такой, что ограничивать в ДАННОМ опросе список всего лишь 20-ю (двадцатью) песнями (как и всего лишь 5-ю альбомами) -
>было грубой ошибкой организаторов этого опроса.

Я считаю, решение организаторов абсолютно верное. Любое увеличение списков упрощает и соответственно размывает значимость опроса. Чем жёстче критерии, тем лучшие сливки мы собираем с наших любимых песен. В то же время я вас отлично понимаю, поскольку у меня нечто похожее с Джоном Ленноном. Если в списке Пола у меня 17 песен, и я вполне удовлетворён, то из 20 Джона я буквально резал по-живому и этим выбором измучился. Но тут мы с вами уже переходим в глубоко субъективную систему оценки.

2Heffalump:


>Кстати, хлопают в любом конце Земли, как правило,
>на ту долю,
>на какую предусмотрено в данной конкретной композиции.

Африканская ритмика, на которой замешана вся европейская и американская поп-музыка - это слабая доля, и никакая другая, вот на неё по всему миру и хлопают, везде, кроме России. В России исторически "Течёт река Волга" и всё подобное - это сильная доля, на неё и хлопают, и переносят эту ментальность и на ритмику западной поп-музыки.
Дмитрий Неклюдов в этом абсолютно прав.

>В песне в стиле реггей, вряд ли кто станет хлопать на сильные доли…

А у них другой вариант, отличный от американского - сильная как раз та доля, которая в понимании американца-европейца - слабая.

2Heffalump:

>Кстати, а Вы, тов.Неклюдов, не были на том историческом
>(для нашего сайта… да и не только для него…)
>концерте?

Нет, тов. Heffalump, я был на его концерте в Олимпийском. И был жутко разочарован звуком))

2Ourson:

>2Heffalump:
>>Да по такой, что ограничивать в ДАННОМ опросе
>список всего лишь 20-ю (двадцатью) песнями (как
>и всего лишь 5-ю альбомами) -
>>было грубой ошибкой организаторов этого опроса.
>Я считаю, решение организаторов абсолютно верное.
>Любое увеличение списков упрощает и соответственно
>размывает значимость опроса.

Да, я тоже считаю, что двадцать раз подумав, что нужно вырезать, а что оставить, человек в итоге оставит то, что реально самое любимое

2bk:
>переносят эту ментальность и на ритмику западной поп-музыки
Очень сильно зависит от концерта, публики и даже места в зале.
На том же московском Маккартни - как только ни хлопали, я бы сказал, что это был просто случайный процесс. А стереотипы старшего поколения - ну может они до сих пор работают, а может уже и не совсем. Когда заносило на каких-то модно-современных - там было "по-западному", по крайней мере, "различия долей" не бросались в глаза (и уши).

2karp:

>2bk:
>>переносят эту ментальность и на ритмику западной поп-музыки
>Очень сильно зависит от концерта, публики и даже
>места зала.
>На том же московском Маккартни - как только ни
>хлопали, я бы сказал, что это был просто случайный
>процесс. А стереотипы старшего поколения - ну
>может они до сих пор работают, а может уже и не совсем..

Тут дело не в стереопитах, а банально - на чём человек рос. У меня с раннего детства в доме западная музыка звучала, а одна из любимых кассет была Les Humphries Singers.
Ну и естественно моя ритмика воспиталась этим.
А у кого с детства сов эстрада была дома или иная музыка с традиционной ритмикой доя нашей страны - там человек иначе будет чувствовать ритм.

Потом эти категории оказываются на одном концерте и мы видим смешное - масса хлопает на сильную долю и в паузах жиденькие хлопки на слабую))))) сам видел это много раз.

Дело в том на чем росли

И кстати, да, от целевой аудитории много зависит. Это Вы правы.

2karp:

>Очень сильно зависит от концерта, публики и даже
>места в зале.

Да ничего там не зависит, если не подсказать хором ;-) Наши всегда будут подчёркивать сильную долю. Вот смотри здесь - музыканты даже кричат "Хей", подсказываю слабую долю, но народ (молодёжь, кстати) всё равно хлопает на сильную.

2Дмитрий Неклюдов:
>Тут дело не в стереопитах
И в стереотипах тоже. Целое поколение (а то и не одно) выросло не то что на роке, а на рэпчине. Но мы до сих пор вспоминаем про выросших на "сов. эстраде" и почему-то воспринимаем их как основную аудиторию концертов.

2karp:

А здесь, без подсказок и руководства - слабая.

Дмитрий Неклюдов ещё раз прав - кто на чём рос и вырос

2bk:
>Да ничего там не зависит, если не подсказать хором ;-)
За "зверей" 20-тилетней давности не скажу, но про "подсказать хором" - это хорошее наблюдение. Сам видел как это работало на одном давнишнем концерте.

2karp:

>Очень сильно зависит от концерта, публики и даже
>места в зале

У меня был интернет - знакомый барабанщик из какого-то небольшого города в средней полосе России, не помню.. как- то запомнился его пост, что в последнее время публика на концертах упорно хлопает на слабую долю - и он это так расстроенно написал.. что с ними такое, мол, с ума посходили . Это было лет 8 назад, и я не думаю, что в условной Твери или Туле на концерты местной группы вдруг повалил исключительно западный зритель. Группа играет каверы Битлов, ЛЗ и что- то своё, насколько я помню.
Так что да, так категорично заявлять про " общеизвестный факт" я бы не стала.

А на концерте в мае попробую даже на видео записать, как именно одни западные товарищи будут хлопать другому.

2karp:

>Мы ж не про хороший/плохой номер, а про "а почему,
>собственно?". И вот тут я таких уж приницпиальных
>"музыкальных" отличий списков не вижу.

Принципиальных отличий у одного музыканта обычно нет, хамелеонов очень мало. А почему вот это действительно уже тема интересная и очень показательная, если анализировать что из западной музыки прижилось здесь.

Ай бег ёр пАрдон, товарищи, но про гамелан - Ваш покорный слуга “невтустепь” ляпнул…

Для справки (мало ли, а, может, кто до сих пор невкурсе)… :)

Гамела́н - традиционный индонезийский оркестр и вид инструментального музицирования.

Сложился на острове Ява (на языке жителей острова Ява - gamel - означает: “стучать”, “ударять”);
впоследствии получил распространение также на Бали, Суматре и других островах Малайского архипелага.

Там - свои “слабые” и “сильные” доли и свои традиции под них прихлопывать… :)

Упомянув про арабско-персидскую музыку (с ее сложными ритмами) я не про гамелан хотел вякнуть, а про мугам (макам)…
Но это - про лады, про мелодика-гармоническую составляющую музыки азербайджанской, персидской и арабской музыке… А про ритмы…

Важный элемент арабской музыки - мелодичный распев, появление которого определяется ритмическими особенностями песни.
Для многих арабских песен типично прогрессирующее орнаментальное развитие основной мелодичной попевки: каждый последующий оборот
становится более сложным по мелодичному рисунку и дробным по ритму. В таких орнаментальных вариантах появляются распевы слогов,
вызванные развитием мелодии.

Арабская музыка отличается ритмическим богатством. Ритм в арабской музыке - сложное явление, опирающееся на взаимозависимость различных
элементов ритмической структуры: ритм сопровождения на ударных инструментах, ритм акцентов мелодии (т.е. метрическая структура), ритм длительности мелодии, ритм стиха.
Ритмические рисунки арабских песен – это вариационные разработки 5-ти бедуинских композиционных построений: махури, такиль тани, рамаль, такиль ауваль, хазадж.
В арабской музыке они постепенно видоизменялись, преобразуясь в экзотические варианты современных пламенных ритмов.

Ритм имеет первостепенноге значение в исполнительской практике. Певец должен твёрдо ощущать ритм, в то же время исполнитель на ударных - чутко следить за ритмическими
тонкостями вокальной интерпретации. Разнообразие ритмики отличает и современную арабскую музыку.

Важно отметить про полиритмию, которая характерна для арабской музыки. Возникает она в результате ритмических вариантов в партиях исполнителей вокально-инструментальных ансамблей. Например, на фоне бубна, отбивающего удары 2+4 или 2+2+2, голос или какой-то инструмент движется в ритме 3+3, а на фоне ударов 3+3+2 может развиваться мелодия в ритме на 8 равных долей и т.п. При всей замысловатости ритма в нём можно выделить два основных элемента: тяжёлый (сильный) удар и лёгкий (слабый). Комбинации этих элементов и дают разнообразные арабские ритмы. Главным является положение сильного удара, слабые могут сочетаться в различных вариантах.

Цитировалось по: https://dzen.ru/a/ZbPbjgoObQUTMEa5

Чего моё сообщение удалили? Чего криминального в том что я спросил наших модераторов на какую долю они хлопают? Или не уверены, распоряжения свыше не было? 😁😁

Вадим, а ты с КАКОЙ целью интересуешься? :)

2Fragile:

>меня был интернет - знакомый барабанщик

А он точно сильную от слабой отличает? 😁😁

2Heffalump:

>Вадим, а ты с КАКОЙ целью интересуешься? :)

Интересно почему удалили моё сообщение. А что?

2VadLit:

>2Fragile:
>>меня был интернет - знакомый барабанщик
>А он точно сильную от слабой отличает? 😁😁

А ты - точно отличаешь?

2Fragile:

>ты - точно отличаешь?

Я-да.Ты просто упоминала что они каверы Цеппелин играли, так вот там слабая как раз в тему будет. Непонятно что ему не понравилось