Русский рок

bk

Почему гитаристы? Гитаристы из вышеперечисленных - только Фрипп и Хендрикс. Это всего лишь сорок процентов из тех, с которыми я согласен :)

Но вообще четкой границы же нет - вот здесь музыкант(или не музыкант, вообще кто угодно) еще только просто талантлив, а вот тут - уже гений. Так что все весьма субъективно. Не знаю, почему я одних я почитаю за гениев, других - нет. Пинк Флойд и Лед Зеппелин я люблю не меньше, чем Кинг Кримсон и больше, чем VDGG, но ни Барретт, ни Уотерс, ни Гилмор, ни Пейдж мне гениями не кажутся - а Хэмилл кажется. Не знаю, почему.

Джон и Пол - гениальная связка. Как это понимать? Каждый из них был гением или только их связка гениальна? или талантливость одного из них - не гения усиливала гениальность другого - гения?

Я повторюсь, но заслуга Битлз мне видится все-таки в переводе рок-музыки совершенно на другой качественный уровень. То есть изменилось отношение и подход. Принципиально. Плоды это принесло позже. Но сама музыка Битлз мне уже почти не интересна (надеюсь, это не воспримется, как ханженство, просто не могу их уже слушать). И я все-таки склоняюсь к мысли, что этот переход состоялся бы и без Битлз. И что это не столько заслуга четырех человек, сколько совершенно естественный переход из количества в качество (у кого там это было описано из философов, у Канта, по-моему. Не разбираюсь :)).

Но, вообще говоря, я не музыкальный критик, не музыкальный исследователь и не музыкальный историк. Во всем этом я сам точно не уверен. Просто, есть такие мысли.

ДБ
Вот была тема о гениальности Битлз (этой весной) - поищите в поиске. Наобсуждались тогда всласть:-)))

А мне гениальность Битлз видется и в том, что они разбудили своей музыкой и Хендрикса, и Фриппа, и многих остальных.
Вы же сами это подтверждаете.
А музыка Битлз -это magic. Если вам неинтересно - то либо мало слушали, либо не услышали. Сорри, но именно такое впечаьление складывается.

Если есть такая охота пообсуждать данный феномен - давайте в той теме. Здесь это сочтут за флуд.

Скорее, обслушался :)

Во времена своего отрочества я слушал ТОЛЬКО Битлз. А перестал сравнительно недавно - года два назад. Ну а сейчас - просто не могу. Не идет. Так, раз в полгода, разбудить в себе ностальгию :)

Насчет обсуждения дальнейшего - тут, в общем, обсуждать уже и нечего...

"На вершинах искусства в зачет идут толко свершения первопроходцев, подобно тому, как в истории альпинизма - лишь первое восхождение по непокоренной стене."
Станислав Лем, "Абсолютная пустота".

Причиной появления такого феномена как русский рок, на мой взгляд, являются фонетические особенности русского языка. Ведь когда мы говорим о рок-музыке, то в первую очередь имеем в виду ее англоязычный вариант. Русские слова и стихотворные формы (ритмичеки и интонационно) ложатся в вполне ограниченную музыкальную структуру, напоминающую известные нам мотивы (сравните например народную музыку англичан и американцев и русскую народную музыку). Могу подтвердить это и на собственном примере, так как сам занимаюсь написанием песен. Обычно пишу на английском и по стилистике это вполне соответсвует привычной нам англоязычной рок культуре. Как только пытаюсь на ту же мелодию положить русские слова, вся структура в том числе и мелодическая совершенно меняется. Вспомните хотя бы перепевки иностранных хитов нашими музыкантами, всегда два варианта - либо полностью примитивный текст, но сохрание ритмической и мелодической структуры, либо искажение мелодики. Еще один пример - Эрос Ромазоти, пытающийся писать "итальянский рок" - как не крути,а на рок музыку в нашем привычном понимании это совершенно не похоже. Так что это вполне нормальное явление свойственное нашей русской культуре и надо его воспринимать таким какое это явление есть.

WKH
А вы вспомните Никольского "А моей душе осадок зла..." Русский текст? И что там от русской музыки?
Повторюсь - мелодически и гармонически русская музыка имеет полное право отличаться от западной. А вот ритмика должна соответствовать. Играть просто надо уметь.

А как считает высокий форум: удачными ли были в свое время эксперименты Песняров - с белорусскими народными, Градского - с русскими песнями? Работы Жанны Бичевской а-ля Джоан Баэз? Я вот, когда услышал "На Ивана Купала" у Градского, положенную на совершенно Цеппелиновский рифф, был приятно удивлен.

GADFLY
Да, это было интересно.
Время экспериментов. И у Песняров достаточно хороших попыток было. 25 - 30 лет назад. Поэтому я и предложил любителям "русского" рока это послушать.

2 bk
Good morning, good morning!
Еще в памяти отложилась Порушка-Параня Ариэлевская. С закосом под Бони-М. А помните Гунеш?

Indeed!!!!

bk
Поправлю (если уж о Градском здесь речь зашла) - поболее, чем 30 лет назад!
И добавлю, то что тогда каверили и делали сами Поющие гитары и Весёлые ребята имело гороздо большее отношение к року, чем тот русрок, который "всплыл" в 80-х (за редкими исключениеми, к которым я тоже почему-то отношу Наутилус)
Ну, а про Никольского и ВСК (а также, СВ, Лотос, Аракс...) особая песня, сам знаешь:)))

2 bk
Согласен все дело в ритмике. Этим то русский язык и отличается от английского. В английском огромное количество односложных и двусложных слов - это раз, во вторых свободные правила образования слов - от существительных и глаголов без изменения их формы, позволяют строить гибкую ритмическую структуру практически без ограничений. В руском все сложнее - односложных слов несущих соответствующую смысловую нагрузку мало, а многосложные слова всегда ограничены к использованию из-за ударений. Так что реально наш рок всегда будет отличаться от англоязычного. Может быть поэтому он и делает основной упор на текст?

seal
Ну так я ранее и обозначил временные рамки - конец 60-х - середина 70-х.

WKH
Я говорю о ритмике музыкальной, не текстовой.
Понятно, мелодия во многом зависит от количества слогов в словах. Но это ли делает рок музыку рок музыкой.

Послушайте перечисленные советские группы - и вам станет понятней.

WKH
Односложных слов может и мало, зато смысловую нагрузку они такую могут нести, что мама не горюй. Только вот нецензурные они:))))))))

2 Pacific
Да, и в этом смысле группа "Ленинград" недосягаема в смысле истинно "русского" рока. А еще "Красная плесень" или как ее там.

И ни слова о группе Серьга....

Dimon
(шепотом) И слава Богу:-))))))

bk
(ещё тише)
Галанина не ругай, он единственный здравомыслящий из бывших подельников Сукачёва (как у меня язык не отсох:)))

Няма таго, что раньш было....
Ня-я-яма-а-а таго, что раньш було-о-о....
И тильки надпись ВЕРОНИ-И-И-И-И-ИКА.
(с)

Вот она сказка! а вы говорите...