Как битлы критикуют друг друга в своих песнях?

2Л. Э.:
>То есть, Caterpillar, ты хочешь сказать, там
>вообще нет ни одного реального события?

Ну почему же? Даты рождения битлов =)
Как пример: есть фильм "Ленин в Октябре". Действительно, был Ленин, было свержение Временного правительства, был приход к власти большевиков etc... Но, все это было несколько не так, как это показано в фильме.

Даты рождения битлов? Caterpillar, очень остроумно!.. Когда я читала эту книгу, была совершенно темной в битломании, и из нее узнала много интересных ФАКТОВ.
Но вернемся к теме. Я и не говорю, что это абсолютно точно было (я лично бы всё отдала, лишь бы такого ужасного случая не было). Возможно, ничего такого и в самом деле не было... Сейчас однозначно может ответить только Пол на этот вопрос. Но если, "Осколки..." обманули, то тогда о чем эти слова в начале песни I Found Out?

2Л. Э.:

>Даты рождения битлов? Caterpillar, очень остроумно!..
>Когда я читала эту книгу, была совершенно темной
>в битломании, и из нее узнала много интересных
>ФАКТОВ.
>Но вернемся к теме. Я и не говорю, что это абсолютно
>точно было (я лично бы всё отдала, лишь бы такого
>ужасного случая не было). Возможно, ничего такого
>и в самом деле не было... Сейчас однозначно может
>ответить только Пол на этот вопрос. Но если, "Осколки..."
>обманули, то тогда о чем эти слова в начале песни
>I Found Out?

Насколько я знаю, факт, о котором говорится в Осколках, действительно имел место быть. В какой-то статье я читал, что Пол действительно зашел однажды к Джону, но тот его не принял, потребовав заранее предупреждать о подобных визитах (хоть, скорее всего, и не в такой форме, как в Осколках). Но это, кажется, было после I Found Out, и слова Джона, если они относятся к Полу, навеяны пресловутым иском Пола в 1970, после коего отношения двух битлов надолго испортились.

2 Л. Э.

>>Но если, "Осколки..." обманули

Есть топик и там даже сторонники этого вида спорта готовы рассматривать книгу как анекдот на тему Битлз, требующий определенного "чувства юмора". А ссылаться на анекдоты это уж как-то... анекдотично.

>>о тогда о чем эти слова в начале песни I Found Out?

Ну есть же в поэзии аллегории, метафоры. Не обязательно все понимать буквально. Может и такое быть, что Леннон просто ради рифмы вставил это слово. Неужели весь его первый сольник посвящен Маккартни?

2Old Bluesman:
>В какой-то статье я читал, что Пол действительно зашел однажды
>к Джону, но тот его не принял, потребовав заранее
>предупреждать о подобных визитах (хоть, скорее
>всего, и не в такой форме, как в Осколках). Но
>это, кажется, было после I Found Out...

Из интервью Леннона журналу Плейбой 1980-го года:

Вопрос: Как случилось, что вы вместе с Полом смотрели телевизор?
Леннон: Было такое время, когда Пол заладил приходить к нам с гитарой. Сначала я его впускал, а потом не выдержал и сказал: "В следующий раз звони по телефону перед тем, как прийти. Сейчас не 1955 год и не стоит приходить вот так, внезапно. Он, конечно, обиделся, хотя я очень вежливо это сказал. Я просто имел в виду, что, когда ты весь день возишься с ребенком, а тут кто-то падает, как снег на голову... В общем, возвращась к тому вечеру, он пришел с Линдой и мы стали смотреть шоу. Глядели, глядели, а потом у нас возникла мысль: "А что, если взять и нагрянуть туда, а? То-то будет смеху!" Но мы не поехали.
Вопрос: И вы больше не видились с Полом?
Леннон: Нет. И мне жаль, что так получилось: я не хотел его обидеть.

Видимо, это относится к моменту Мирового тура Wings 75/76гг.

2Л. Э.:
>Когда я читала эту книгу, была совершенно темной
>в битломании, и из нее узнала много интересных
>ФАКТОВ.

Понимаете, ведь кто-то (не прочитавший хотя бы несколько стОящих книг о Битлз) может воспринять как ФАКТ, например, такое:

>В одной книге я читала про реакцию Пола. Репортерам
>он сказал: "Это так скучно". По этой книге, он
>повторил слова Джона из их последнего с Ленноном
>разговора, который закончился очень хорошо. Джон
>тогда сказал: "Это так скучно - не быть богом"
>(кем битлы были в 60-х). И Пол, находясь в шоке,
>этими словами хотел сказать то же, что и Джон
>- "Я устал не быть богом".

"Но если, "Осколки..." обманули, то тогда о чем эти слова в начале песни I Found Out?"

Никаких "если" :))

А с чего вообще решили, что I Found Out обращена к Полу? Леннону в тот период на Пола было вообще наплевать, эта песня скорее обращена к фанам, лезущим в личное пространство к Джону и т.д.

А случай, когда Джон не пустил Пола произошел гораздо позднее, в 76 году, кажется.

Andrey Malkin

>>эта песня скорее обращена к фанам, лезущим в личное пространство к Джону и т.д.

Скорее именно "и т.д." потому что есть здесь и чисто битловские аллюзии:

Old hare Krishna got nothing on you,
Just keep you crazy with nothing to do.
Keep you occupied with pie in the sky,
There ain't no guru who can see through your eyes.

Это вроде касается Джорджа: увлечение Кришной и старым битловским эпосом - pie in the sky.

Так значит, вы считаете, что в песне Джон затронул не тему Пола, а скорее Джорджа? Хм, час от часу не легче... Да, кстати, Caterpillar, извини, если сказала (а точнее, написала) что-то резкое. Просто очень нравятся "Осколки..." - моя первая книга о битлах. Хотя я и понимаю, что она скорее художественная, чем документальная...

2Л. Э.:

>>Хм, час от часу не легче...

Если мы говорим о Битлз, то лучше оставить любые намеки на буквализм и не пытаться искать в их песнях более того, что в них сказано непосредственно. По этому поводу Джон и написал "Моржа" - к кому он обращается, что он хочет сказать этой песней? А только то, что это только песня и накручивать на нее свои смыслы и посвящения - личное дело слушателя. Но его домыслы - его личное дело. В силу этой неопределенности не следует считать, что автор целился во что-то определенное. Как правило, в их песнях мы имеем дело с образом собирательным, имеющим отношение к очень многому одновременно. Кто прототип разведчика Штирлица?

>>Просто очень нравятся "Осколки..."
Definite shit
Даже за неимением книг о Битлз, даже со скидкой "для начинающих"... Поищите нормальные книги в сети, ту же Антологию, Дэвиса.

2Л. Э.:
>Да, кстати, Caterpillar, извини, если
>сказала (а точнее, написала) что-то резкое.

Все ОК, в "рамочках" =)