О преимуществах группового творчества

2papan:

>2Pataphisist:
>>Сэр Джордж большой хитрец!
>Но ты же не будешь отрицать,что бас-гитара и
>на других записях звучит весьма убедительно? В
>том числе и сделанных в родной студии.

Rain?

2papan:

>2Expert:
>>достаточно вспомнить, что авангардом в Битлз
>>интересовался в первую очередь Пол Маккартни.
>А разве Tomorrow Never Knows или Strawberry Fields
>Forever не имеют отношения к авангардному мышлению?

Речь о том, чья это инициатива, кто первоисточник. А исполнители известны. То что и струнные "Элианор Ригби". Стилизация под Хичкоковский триллер не есть идея продюсера. А может быть идей только автора данной мелодии.

2papan:

>В том числе и сделанных в родной студии.

Эмерик пишет по поводу, как он боялся чтобы по шапке за это не получил. Не Мартин боялся.

2Expert:

>Мне всего лишь хотелось сказать, что в действительности
>история записи бас-гитары в этой песне несколько
>отличается от такого простого "требовал".

Правильно.Потому что разговор не об "этой песне",а о принципиальном желании относительно саунда бас-гитары.

2Expert:

>Эмерик пишет по поводу, как он боялся чтобы по
>шапке за это не получил. Не Мартин боялся.

Переведи.

2Денис Ки:

>Rain?

Эта песня пожалуй самая революционная в плане саунда баса.

2Expert:

>Речь о том, чья это инициатива, кто первоисточник.
>А исполнители известны. То что и струнные "Элианор
>Ригби". Стилизация под Хичкоковский триллер не
>есть идея продюсера. А может быть идей только
>автора данной мелодии.

Ты с кем споришь? Я о том,что в определённых песнях Джон был далеко не чужд авангарда.А ты об Мартине.Мартин-продюсер,а не автор композиций.

2papan:

>Но ты же не будешь отрицать,что бас-гитара и
>на других записях звучит весьма убедительно? В
>том числе и сделанных в родной студии.

Конечно, не буду! У Эмерика этому посвящено много страниц. О том, что Полу и ему очень нравился Мотауновский бас и они часами и днями искали этот звук, о том, как Пол часто оставался в студии один и экспериментировал с басом, как он писал партии баса отдельно от всех, добиваясь нужного звучания. Опять же, ни у кого другого таких возможностей не было. Битлз несли для EMI золотые яйца, и им было позволено то, что не позволялось другим. При этом Эмерик полностью дает себе отчет, что все это было нужно именно Полу, и именно Пол стремился найти свой звук.
Мартин тоже участвовал в этом, я никак не отрицаю его значения. Только это не выглядело так, будто наивный Пол или Джон приходили и молили: Дяденька, придумай для нас что-то, а мы попользуемся. Это был огромный совместный труд великих музыкантов и великого продюсера. Битлз изобретали свое, Мартин и Смит, и Эмерик - свое. Когда результат устраивал всех, рождалась музыка Битлз.

2papan:

>2Expert:
>>Эмерик пишет по поводу, как он боялся чтобы
>по
>>шапке за это не получил. Не Мартин боялся.
>Переведи.

История, рассказанная тэйп-боем Тони Кларком более убедительна, как все это появлялось. Мартин больше за ОТК и "одобрямс" отвечал, чем за инициативы и создание новаторских технологий.

2papan:

>Ты с кем споришь?

С Sitaradio.

2Pataphisist:

>Это был огромный совместный труд великих музыкантов
>и великого продюсера. Битлз изобретали свое, Мартин
>и Смит, и Эмерик - свое. Когда результат устраивал
>всех, рождалась музыка Битлз.

Я ровно об этом постоянно и пытаюсь говорить:-).

2Expert:

>История, рассказанная тэйп-боем Тони Кларком
>более убедительна, как все это появлялось.

Ты сам давеча рассказывал о том,что изменение бас-саунда происходило на альбомах,к которым например Эмерик не имел отношения.То,что Мартин контролировал и направлял действия своих подчинённых это его прямая обязанность.

2papan:

>То,что Мартин контролировал и направлял

Вот когда его спросили про бас-гитару в "Baby You're Rich Man" он так и должен был ответить "Я всего лишь контролировал и направлял". Но не "изобретал и экспериментировал". О том, как постепенно вызревала бас-гитарная идеология и практика Pataphisist написал.

2Expert:

>Вот когда его спросили про бас-гитару в "Baby
>You're Rich Man" он так и должен был ответить
>"Я всего лишь контролировал и направлял".

Никто его не спрашивал и речь не шла о "Baby You're Rich Man".Хватит придумывать.

>О том, как постепенно вызревала бас-гитарная
>идеология и практика Pataphisist написал.

Каждый отвечает за свой участок.Никакой продюсер не выбирает за музыканта инструмент,усилители-колонки,разные примочки.Свой звук музыкант выстраивает сам.Если он хочет,то консультируется,обсуждает,выбирает.Как записать этот звук в наилучшем виде-вот задача продюсера.Например,некоторые вещи роллингов в 60-е были сыграны в акустике,гитара подключалась через бытовой магнитофон.А на записи это всё звучит мощнейшим образом.

2papan:

>когда многие известные артисты приходили ко мне
>и просили сделать им бас, как у «Битлз» в Baby,
>You`re Rich Man.

>Никто его не спрашивал и речь не шла о "Baby
>You're Rich Man".Хватит придумывать.

2Expert:
>И по поводу всех этих измышлений Sitaradio по
>поводу авторства крещендо "Дня в жизни"

Это не "измышления", а сведения из основных источников. Цитаты я приводил выше.

достаточно
>вспомнить, что авангардом в Битлз интересовался
>в первую очередь Пол Маккартни.

Ну да, Маккартни интересовался - с 1967-го, а Мартин его знал хотя бы потому, что у него классическое образование.

Утверждать, что
>это идея Мартина – то же, что отдавать ему авторство
>колец в "Tomorrow Never Knows".

Зачем все валить в одну кучу?

2Expert:

>2papan:
>>когда многие известные артисты приходили ко
>мне
>>и просили сделать им бас, как у «Битлз» в Baby,
>>You`re Rich Man.
>>Никто его не спрашивал и речь не шла о "Baby
>>You're Rich Man".Хватит придумывать.

Просить и спрашивать мне кажется немного разные вещи.Но продюсером и Baby
You're Rich Man был Мартин.Или кто-то другой?

2Sitaradio:

> Маккартни интересовался - с 1967-го,

С 66.

2Sitaradio:

>а Мартин его знал хотя бы потому, что у него
>классическое образование.

Точнее музыкальное. Речь об интересах и вкусах, а не об образовании.



2Sitaradio:

>Зачем все валить в одну кучу?

Вот если бы ты знал, что это из одной "кучи" ты бы не писал про "классическое образование".

Про бас всё спорите. Может кто-то вспомнит, что Пол начал с Rubber Soul использовать на записях Rick, вот и вся история с изменением звука. Плюс, разумеется, различные способы снятия сигнала с комбика.

2bk:

>Плюс, разумеется, различные способы снятия сигнала
>с комбика.

А когда начали бас включать напрямую в пульт, без микрофона?В 1968?