Гитарные риффы в песнях Битлз

А - ЭТО, наш глубоко и широко начитанный "Expert" (с большой буквы "E"), получается вообще не разговор людей, давно уже находящихся ВТЕМЕ обсуждаемого топика (если так можно выразиться), а - Ваше "магнитофонное вещание", с изложением тех прописных истин, которые знакомы не только, как это ни странно (правда?..), Вам, "Тейп РекОрдер", но и многим заходящим в эту "ветку"! ;)
Тоже мне: "ходячая супер-трихомонада... тьфу, чёрт!.. ходячая уикипЭдия" выискалась!.. :))) Будет тут "разъяснять" всем, видите ли, что такое риффы, в частности, в хард-роке (интересно, давно это "Битлз" стали "хард-рокерами?!.) :))) а также - когда, как и для чего риффы в роке используются!.. А то прям Василь ЭТОГО не знал без "Тейп РекОрдера"!.. :)))

Разговор-таки ДА!.. - следует вести в ДАННОЙ теме действительно "не о вкусах участников"! А - ПО ТЕМЕ: о гитарных риффах вообще и, в частности, в песнях Битлз!.. Но без вот этого высокомерного "вещания" всем известным истин (всем, кто в теме, разумеется). ;)

==============

Василь! Как тебе, кстати, "басовый рифф" (или как ты это там называвешь? :) ) в песне "Сантаны" (точнее, в песне Питера Грина, но хитом она стала в исполнении "Сантаны"... группы "Сантана" имею в виду, альбом "Abraxas", 1970-й год) "Black Magic Woman"? Он - простенький, да? :) Но - украшает-таки эту "балладу", верно?

Вот тут про эту песню и её структуру интересно написано (хотя это и уикипедия!..) :)))
Вот:
https://en.wikipedia.org/wiki/Black_Magic_Woman

А "басовый рифф", о котором я говорю, начинается у "Сантаны" в этой песне - не сразу... А - на 0:46... Но дальше - он идёт уже на протяжении всей песни. На нём песня, собственно, и держится, если так можно выразиться:

2Tape Recoder:

>2Василь Гафи:
>>Если меня колбасит от хорошей реггийной или
>арэнбишной вещи
>Ну тогда разговор получается не о теме, а о вкусах
>участников. Это конечно возможно, но к риффам
>по большей части не имеет отношения.

Мои вкусовые пристрастия не отменяют того факта, что в тех композициях на которых я обратил внимание (от силли лов сонг до реггийных и арэнбишных) есть риффы, которые полностью попадают под определение риффа.

>Рифф играет
>разную роль в разных стилях музыки. Что касается
>хард-рока, то здесь он просто незаменим ничем
>другим. И одновременно играет роль определенного
>"клейма", которое авторы ставят на песню, делая
>ее в дальнейшем узнаваемой по этим самым 2-3(!!!)
>нотам. Что разумеется, не просто так и что достойно
>всякого внимания.

Считать что только лишь у хард-рока есть "лицо" в виде риффа, чревато в дальнейшем негативным эффектом для психики, и желанием сменить собственное лицо.
Риффы - не прерогатива хард-рока. Это аксиома.

Could you be loved - Bob Marley (original video)


Bob Marley & the Wailers -- Natural Mystic


02. Bob Marley & The Wailers - Rasta Man Vibration [Live at Harvard Stadium/Amandla Festival]


Bob Marley - Natty Dread


итд

2JohnLenin:

>Василь! Как тебе, кстати, "басовый рифф" (или
>как ты это там называвешь? :) ) в песне "Сантаны"
>(точнее, в песне Питера Грина, но хитом она стала
>в исполнении "Сантаны"... группы "Сантана" имею
>в виду, альбом "Abraxas", 1970-й год) "Black Magic
>Woman"? Он - простенький, да? :) Но - украшает-таки
>эту "балладу", верно?

Ильич, тут такое дело...
Рифф этот конечно известный, даже я собрав свою первую группу (Муха ФэЦэ") в Казани, играл его (тоже в песне Блэк маджик воман версию Сантаны).
Но он мне всегда напоминал рифф из "баллада про Джона и Йоку". Уж не знаю кто у кого содрал.

Василь, я заценил твой тонкий намёк и не менее тонкий юмор ("Хоботов, я всё оценила!..") :))) Да, сначала я, признаться, написал, было, про похожий на вышеупомянутый "басовый рифф" ("паттерн в партии баса" - так, наверное, будет "по-научному", да? ;) ) в битловской песне (строго говоря: в песне Леннона) "Баллада Джона и Йоко". Василь, я какбэ в курсе, что для тех, кто "подписан" на ту или иную тему форума (а на ДАННУЮ тему ты, как я понимаю, как раз ПОДПИСАН, верно?), на "мыло" приходит "уведомление" о том, что в такой-то теме появились новые постЫ и приводится текст оных постОв, причём, не тот, который получился после редактирования - если таковое имело место быть - а тот текст, который был "запощён" первоначально.
И тебе, я так понимаю, пришёл мой ПЕРВОНАЧАЛЬНЫЙ как раз текст моего "постА", в котором я действительно писал о битловской "балладе" ("Джона и Ёки"). Но я, решив освежить в памяти этот "басовый паттерн", послушал сию "балладу" и пришёл к мысли о том, что он - как-то не тянет, на МОЙ слух, на твой этот самый мощный "басовый рифф", интересные примеры которого, из разных композиций, самых разных "жанров" рок-музыки, музыки-рэггей и т.д. - ты в этой теме уже давал. Да в "Балладе Джона и Йоко" этот специфический "басовый паттерн" - неплох и он "сопровождает" всю песню. Но в сущности, сам по себе - он почти "ниочом", как мне подумалось... Простенький он какой-то на самом деле, не? :)

А вот в "Чёрной магической женщине" - совсем иное дело! На МОЙ, опять-таки, слух (и вкус)! Вот там уже - "паттерн в басовой партии" чуть посложнее и при этом - намного интереснее! Он - реально "держит" на себе всю песню, в нём есть - на МОЙ слух! - "отголоски" МУЗЫКИ ЛАТИНО (так позволю себе назвать обобщённо!..), которая есть отличительная "фимшка" группы "Сантана" и её "изюминка"!.. Не правда ли?

В общем, по некотором размышлении я - так "отредактировал" свой первоначальный "пост", что там ничего почти (кроме упоминания про "балладу" - я СПЕЦИАЛЬНО, для юмору, эту "балладу" оставил!..) не осталось от первоначальных моих слов про битловскую песню и про бас в ней!

Зато в "отредактированном" (а по сути - совершенно НОВОМ!) моём "посте" - появилась "Чёрная волшебная женщина", со СВОИМ "паттерном"!.. :)

Кстати, Василь, а как тебе та, другая, хоть и не чёрная, но тоже - ничё так!.. да? - женщина из клипа, станцевавшая что-то типа "танца живота" под эту песню (плюс - далее: под "Цыганскую королеву", в которую плавно переходит на пластинке "Абраксас" песня "Блэк Мэджик Вумэн")?

А за "паттерны" в композициях Боба Марли - тебе, Василь: ЗУР РАХМАТ!
Очень люблю его музыку!

2JohnLenin:

>Василь, я заценил твой тонкий намёк и не менее
>тонкий юмор ("Хоботов, я всё оценила!..") :)))
>Да, сначала я, признаться, написал, было, про
>похожий на вышеупомянутый "басовый рифф" ("паттерн
>в партии баса" - так, наверное, будет "по-научному",
>да? ;) ) в битловской песне (строго говоря: в
>песне Леннона) "Баллада Джона и Йоко". Василь,
>я какбэ в курсе, что для тех, кто "подписан" на
>ту или иную тему форума (а на ДАННУЮ тему ты,
>как я понимаю, как раз ПОДПИСАН, верно?), на "мыло"
>приходит "уведомление" о том, что в такой-то теме
>появились новые постЫ и приводится текст оных
>постОв, причём, не тот, который получился после
>редактирования - если таковое имело место быть
>- а тот текст, который был "запощён" первоначально.
>И тебе, я так понимаю, пришёл мой ПЕРВОНАЧАЛЬНЫЙ
>как раз текст моего "постА", в котором я действительно
>писал о битловской "балладе" ("Джона и Ёки").
>Но я, решив освежить в памяти этот "басовый паттерн",
>послушал сию "балладу" и пришёл к мысли о том,
>что он - как-то не тянет, на МОЙ слух, на твой
>этот самый мощный "басовый рифф", который "сопровождает"
>всю песню. Простенький он какой-то на самом деле,
>не? :)

Неее дорогой Ильич, я не подписан ни на одну тему. Я вроде слышал про такую опцию, но ей не пользуюсь.
Тут у нас наверное произошло то, что моя мама шутливо называет - у дураков мысли сходятся. 8))

>А вот в "Чёрной магической женщине" - совсем
>иное дело! На МОЙ, опять-таки, слух (и вкус)!
>Вот там уже - "паттерн в басовой партии" чуть
>посложнее и при этом - намного интереснее! Он
>- реально "держит" на себе всю песню, в нём есть
>- на МОЙ слух! - "отголоски" МУЗЫКИ ЛАТИНО (так
>позволю себе назвать обобщённо!..), которая есть
>отличительная "фимшка" группы "Сантана" и её "изюминка"!..
>Не правда ли?

Рифф в Балладе о Джоне и Йоко не сказать что уж сильно нравится. Слишком прямолинейный, у Сантаны соглашусь с тобой - более латинистый (было бы странно если бы было иначе в контексте музыки Сантаны). Но сходство между ними есть.



>В общем, по некотором размышлении я - так "отредактировал"
>свой первоначальный "пост", что там ничего почти
>(кроме упоминания про "балладу" - я СПЕЦИАЛЬНО,
>для юмору, эту "балладу" оставил!..) не осталось
>от первоначальных моих слов про битловскую песню
>и про бас в ней!
>Зато в "отредактированном" (а по сути - совершенно
>НОВОМ!) моём "посте" - появилась "Чёрная волшебная
>женщина", со СВОИМ "паттерном"!.. :)
>Кстати, Василь, а как тебе та, другая, хоть и
>не чёрная, но тоже - ничё так!.. да? - женщина
>из клипа, станцевавшая что-то типа "танца живота"
>под эту песню (плюс - далее: под "Цыганскую королеву",
>в которую плавно переходит на пластинке "Абраксас"
>песня "Блэк Мэджик Вумэн")?

Женщина замечательная, Ильич, Мечта поэта.

2JohnLenin:

>А за "паттерны" в композициях Боба Марли - тебе,
>Василь: ЗУР РАХМАТ!
>Очень люблю его музыку!

Я вообще не понимаю как его музыку можно не любить. И для младенцев и для стариков годится. Марли музыка лечебная. 8)

Bob Marley Baby

2Василь Гафи:

>есть риффы, которые полностью попадают под определение риффа.

Ок, повторяем любую мелодию на чем угодно, которая вписывается песню, является элементом аранжировки. Вот и рифф готов. Это слишком просто, чтобы быть верным.



>Риффы - не прерогатива хард-рока. Это аксиома.

Функционально прерогатива. То есть такого места рифф в других стилях не занимает. Как не занимает хард-роковая манера исполнения риффа - примочки соло-гитары, поддерживаемой басом. Иначе говоря, особенность хард-рока как стиля данная "аксиома" почти полностью уничтожает.

2Tape Recoder:

>Ок, повторяем любую мелодию на чем угодно, которая
>вписывается песню, является элементом аранжировки.
>Вот и рифф готов. Это слишком просто, чтобы быть верным.

Чего тень на плетень наводить? Для этого есть термин - остинато.
Если несет ритмическую составляющую, то рифф. Про субъективный момент в данном нюансе я тоже писал чуть ранее.

2Tape Recoder:

>Функционально прерогатива. То есть такого места
>рифф в других стилях не занимает. Как не занимает
>хард-роковая манера исполнения риффа - примочки
>соло-гитары, поддерживаемой басом. Иначе говоря,
>особенность хард-рока как стиля данная "аксиома"
>почти полностью уничтожает.

Значит тогда - прерогатива.
У кучи песен Боба Марли рифф такое же "лицо" как и у рока и хард-рока.
А значит им придется подвинуться.

Да што там!.. У самого Людвига Ваныча есть ВСЕМ (даже тем, кто полагает, что Бетховен" - это кличка собаки-сенбернара из одноимённой фильмы) известный "рифф"!.. Он сам про него выразился, типо, "ТАК Судьба стучится в дверь!.." :) С него начинается Пятая симфония Великого Людвига, и на протяжении всей её первой части этот "рифф" - ну прям как в каком-нибудь супер-пупер-хард-роковом "Смоуке он зе уотере" - просто-таки преследует слушателя, завораживает его, заставляет с тревогой задумываться над смыслом нашей жизни вообще (а некоторых - и над смыслом их собственной жизни, в частности)... :)

Василь, не обращай внимание: у нашего "Супер-пупер-эксперт-импорт-иппонского магнитофона", видать, плёнку (магнитную ленту) "заело"... :)))

2JohnLenin:

>Да што там!.. У самого Людвига Ваныча есть ВСЕМ
>(даже тем, кто полагает, что Бетховен" - это кличка
>собаки-сенбернара из одноимённой фильмы) известный "рифф"!

К сожалению не запомнил произведение и композитора - есть одна классика, в которой играется тема несколько раз (остинато) - 1 в 1 рифф из "Севен нейшен арми" у группы Уайт Страйпс.
Вот и думай потом... или плагиат или перевоплощение душ или что-то такое в космосе - банк риффов.
И все кто с правильными чакрами - подключаются и пользуются.

2Василь Гафи:

>Если несет ритмическую составляющую, то рифф.

Можно найти тонну музыки вот с такими "риффами", которые никто за риффы, сравнимые с теми же хард-роковыми всерьез принимать не будет.



2Василь Гафи:

>У кучи песен Боба Марли рифф такое же "лицо"
>как и у рока и хард-рока.

Регги наверное только у вас ассоциируется с риффами. Опять-таки можно играть что угодно. Но никакому Марли никогда не приходило в голову играть свои риффы, скажем, с использованием фузза типа Satisfaction. Может есть этому какие-то объяснения, кроме того, что кому-то надо подвинуться?

2Tape Recoder:

>Можно найти тонну музыки вот с такими "риффами",
>которые никто за риффы, сравнимые с теми же хард-роковыми
>всерьез принимать не будет.

Тут как говорится надо багажом обладать.
У Вас явно перекос в сторону хард-рока.


2Tape Recoder:

>Регги наверное только у вас ассоциируется с риффами.
>Опять-таки можно играть что угодно. Но никакому
>Марли никогда не приходило в голову играть свои
>риффы, скажем, с использованием фузза типа Satisfaction.
>Может есть этому какие-то объяснения, кроме того,
>что кому-то надо подвинуться?

Вы пытаетесь мне субъективность навязать, а сами пишете то, что ближе "Вашим тараканам".
Вы еще раз прочтите определение
https://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%94%D0%B6%D0%B0%D0%B7,%20%...

там про фуз что-нить сказано?!

Р. представляет собой короткую, легко запоминающуюся мелодическую фразу (обычно 2 или 4 такта), многократно повторяемую группой инструментов или всем оркестром.
Это подходит под те ссылки что я давал.

2Tape Recoder:

>Регги наверное только у вас ассоциируется с риффами.
>Опять-таки можно играть что угодно.

ютуб в помощь

Cool Licks: Reggae Guitar Riff

2Василь Гафи:

>У Вас явно перекос в сторону хард-рока.

Риффы мы обсуждаем в теме про Битлз, а не как общемузыкальное явление. А Битлз в свою очередь куда ближе к хард-року, чем к регги или чему бы там ни было.



2Василь Гафи:

>там про фуз что-нить сказано?!

Там общее определение, под него отдельные отщепенцы типа Роллинг Стоунз не попадают. Да и вообще кто они такие.



2Василь Гафи:

>Р. представляет собой короткую, легко запоминающуюся
>мелодическую фразу (обычно 2 или 4 такта), многократно
>повторяемую группой инструментов или всем оркестром.

А зачем это нужно кстати?? Играли бы чего-нибудь без повторов. Разнообразней же бы было бы сопровождение. А здесь долби одно и то же 2 или 4 такта.

2Василь Гафи:

>ютуб в помощь

По сравнению с этим явная тягомотина:

2Tape Recoder:

>Там общее определение, под него отдельные отщепенцы
>типа Роллинг Стоунз не попадают. Да и вообще кто
>они такие.

Ну так я и сказал - свои тараканы ближе, а что там написали - есно это бред.


2Tape Recoder:

>А зачем это нужно кстати?? Играли бы чего-нибудь
>без повторов. Разнообразней же бы было бы сопровождение.
>А здесь долби одно и то же 2 или 4 такта.

Я не понимаю Ваш вопрос.
Можно перефразировать его - а зачем Вы пишите то, что Вам хочется, но то что пишете никак не коррелирует с тем, что написали знающие люди, то что давно является общепринятым в мире.
Если послушаете Марли, то там предельно разнообразно.
Просто не все могут слышать.

з.ы.
Так по ссылке реггийные риффы убедили?
Или Вам тараканы подсказывают, что риффы в реггей - только мое изобретение?

2Tape Recoder:

>По сравнению с этим явная тягомотина:

Ну и кто меня тут пытался в субъективности обвинить?!
Для Вас реггей тягомотина, а для меня ЛЗ - варварство, рядом коктейлем взаимодействующих партий в музыке Марли. Но это субъективное ощущение в отличии от точных определений данных ранее, на которые не согласны Ваши тараканы.

2Василь Гафи:

>а что там написали - есно это бред.

Нет, не бред, прост к более традиционной музыке имеет большее отношение. А там правила записи и всякие перегрузы не использовали. И не надо было. Все были удовлетворены. В отличие от Джеггера-Ричардса.



2Василь Гафи:

>а зачем Вы пишите то, что Вам хочется, но то
>что пишете никак не коррелирует с тем, что написали
>знающие люди, то что давно является общепринятым
>в мире.

Ну если только цитировать "знающих людей" всем остальным придется молчать.
А вот зачем я это делаю - подчеркнуть функцию риффа, чем может быть оправдано его появление в сопровождении той или иной песни. Почему риффы, подобные стоунзовским не появились раньше. В эпоху биг-бендов, где по сути полно повторов с остинатами.



2Василь Гафи:

> не согласны Ваши тараканы.

Особенности записи и аранжировки хард-роковых номеров к моим тараканам не имеют никакого отношения. Рифф Whole Lotta Love - научный факт и никакой субъективщины.