Битловские блюзы

2vasil ibn rashit:

>хвала небу не придерживались никаких канонов

если рассматривать с этой колокольни, то пускай это будет блюз:)

оченно было познавательно унд весело читать сей топик.
С нетерпением буду ждать дальнейшего развития темы.

2john lee hooker:
Битлам как известно канон не писан.
А Пётр Грин этого так и не понял, серый "ремесленник"...

elicaster

Я не стану спорить, что в оригинале эта вещь может быть квалифицирована как r&b. Но по поводу битловской ея транскрипции я остаюсь при своем мнении. Они изменили звучание и от блюза (в моем имховом кон-сервативном восприятии) там ничего не осталось.

Специалист в области джаза Иоахим Эрнст Берендт неоднократно указывал
на то, что как "Битлз", так и Боб Дилан были немыслимы без блюза. По его
словам, они сформировали новое музыкальное сознание, которое за ночь
разрушило символы буржуазного мира.
Gottfried Schmiedel
Die Beatles
Ihr Leben und ihre Lieder

компромис №2
Кто такой Иоахим Эрнст Берендт?
Я его дисков не слышал...

2Кот Котофеич:
>хотя где-то балабол
Вот и я об этом.
Лично я читаю интервьюхи уважаемых музыкантов и усё! :)

the Animals
STORY OF BO DIDDLEY

...In a place called Liverpool in England Uh,
four young guys with mop haircuts
Begin to sing stuff like, uh: It's been a hard day's night
And I've been workin' like a dog
And so on...

...He turned around to Jerome Green, he said "Hey Jerome.
What do you think of these guys DOIN OUR, OUR MATERIAL?...

...Bo Diddley looked up at me and he said, uh
With half-closed eyes and a smile He said "Man".
Took off his glasses. He said "Man"
"That sure is THE BIGGEST LOAD OF RUBBISH I ever heard in my life"

"Специалист в области джаза Иоахим Эрнст Берендт неоднократно указывал
на то, что как "Битлз", так и Боб Дилан были немыслимы без блюза."
Абсолютно согласен.Не понятно только,почему тов.Берендт ограничился только Диланом и Битлз,потому как вся современная популярная музыка немыслима без блюза:-)).

2papan:

>вся современная популярная музыка немыслима без блюза:-)).
... Sergek, Juri Rosenfeld
... Juri Rosenfeld, Sergek
and others ...

2SergeK:

кстати, со времен Битлз мало что изменилось.
Леннон пел:I once had a girl, or should I say, she once had me.
Sergek поет:I had a woman а потом оказывается, что she had him (kidman blues)

To: sunset
> Я не стану спорить, что в оригинале эта вещь может быть квалифицирована как r&b. Но по поводу битловской транскрипции я остаюсь при своем мнении. Они изменили звучание и от блюза (в моем имховом восприятии) там ничего не осталось.
Именно так. Верно каждое слово.
To: john lee hooker
Здоровская картинка Let It B.B.King. Улыбнуло :)))

2Mikhail:
>Леннон пел:I once had a girl, or should I say, she once had me.
>Sergek поет:I had a woman а потом оказывается, что she had him (kidman blues)

Эта песня (kidman blues) была написана, когда бабушка Леннона под стол пешком ходила ;)))

>sunset
>Битлам как известно канон не писан.
>А Пётр Грин этого так и не понял, серый "ремесленник"...

не понял что подразумевалось. я не очень много его слышал.
мне нравится его вокал в "блэк маджик воман" - прочувтвовано.
но лет 7 назад еще на родине слышал передачу про него незацепило. но тогда я был поглощен Хендриксом.

я тоже останусь при своем мнении. считаю что можно не придерживаться слепо канонов, чтоб сохранить "чистоту стиля"
считаю не гоже строить из блюза священную корову.
трехаккордный стандартный блюз - вполне банальная вещь которая при использовании более трех треков подряд в албоме напрягает и даже раздражает.
кстати блюз бы и не повлиял на кучу других стилей еслиб не музыканты подобные Битлз, Хендриксу, которые берут лишь суть которую достаточно сложно сформулировать словами, но один из критериев - как раз не зацикливаться в 3 аккордах, не манерничать..
один из ярчайших примеров "манерничания" - Джо Кокер.
поет не музыкально а потделывается под негров - псевдоблюз.
хриплый надрывный голос - он (как и почти все белые музыканты)думает что это все что нужно для блюза. так вот они ошибаются.
у меня возникла теория что мозг белых - в большинстве случаев "ленивый". слушаешь какого-нить убогого Крис Ри или еще ченить из этой оперы и думаешь, ну кому сдался этот приметивный ритм? как под него двигаться? как качать головой по гиперболе из верхне-левого положения в нижне-правое?
может у негров он тоже ленивый, но у них думает еще тело.
а у белых с этим проблемы...

ну наверное нужно вернуться к "Leave My Kitten Alone".
что показатель "блюзовости" или наоборот "не блюзовости"?
аккорды - блюзовый квадрат.

то что не присутствует в ритмике "та тада та та тада" (примерно такой у них в "революшн").
мне лично очень нравится что не в этой ритмике построена их версия. еслиб кстати не более менее (скорей первое) внятная мелодия в "революшн", то былаб бесячая скучная революционная (текст) песня.
битлы приносили свое на блюзовую гармонию и благодаря этому любая их песня идетифицирована (имеет узнаваемость), в отличии от тех музыкантов которые "как ремесленики" не слезают с понятий "так нельзя - иначе это не блюз!!!".
у меня например было две кассеты Мади Уотерса. года не помню.
даже еслиб там были проименованы треки, все равно не определишь где что - одна большая длинная скучная бодяга.
может это комуто кощунствено покажется, но это мое мнение. имею право.
в тоже время есть на кассетах опять же блюзовые концерты (с радио записывал), каждый трек максимально отличается от другого. вот для меня это ценно. это работа мозга. это искуство а не ремесло.

vasil ibn rashit***
А кто из блюзменов тебе нравится,кого хорошо знаешь?

papan
Вы меня уже спрашивали об этом и я кажется подробно достаточно написал.
я уже почти не интересуюсь блюзом и все что осталось на кассетах:
штук 5 песен Хукера, альбом Бади Гая или 84 или 94г. наверное скоро затру его. несколько кассет с радио записанных. там так сказать ассорти. постояно путаю Хаулин Вульф или Вили Диксон остался обрывок передачи который буду слушать более менее постояно. но покупать записи не хочется, для ориентира кто-то из этих двоих сочинил "спунфул", вот передача о нем, но ведущий всю дорогу говорил об обоих, а у меня не очень память на имена.

есть то от чего балдею, но не могу опознать.
хотел Хукеру отослать но нет возможности с кассеты перегнатьв мп3

вот мои сообщения ему

vasil ibn rashit Дата: 23.06.05 11:08:36 Цитата



уважаемые. помогите пожалуйста опознать музыканта.
по молодости несколько лет назад записал с радио кучу разных блюзов. сейчас почти все затер, но кое-что я бы хотел добавить в фонотеку.
так вот мне очень нравится один 40-минутный концерт блюзового исполнителя. в конце передачи ведущий произнес его имя, но у меня на кассете осталось только начало.
звучит как "сенс ....". состав группы:гитара-соло-вокал (очевидно тот самый сенс),бас, ритм-гитара, клавиши, саксофон и ударные. голос густой как у би би кинга. манера игры в достаточной степени скоростная, но несколько шаблоная. т.е. он использует часто одни и те же приемы правда весьма вкусные. гитара довольно мощно прифузованая.
в конце выступления играют инструментальную вещь. предпоследняя - медленный блюз слова что-то типа "уек ап ин де моннинг..." и в этом блюзе клавишник играет на каком то хрустальном тембре чем то напоминает вибрафон чтоли или рядом что-то с этим. соло у клавиш просто до жути красивое.
для ориентира оно тембром (не партией) чем-то асациируется с "щелкунчиком". не знаю почему. но может вас это натолкнет на мысль. но блюзы реальные. все разные и не похожие друг на друга как например у уотерса. и все же это только блюзы а не блюз-рок. меня привлекает этот исполнитель как раз тем что не выходя из рамок стиля столько разных интересных композиций. и я бы хотел еще че-нить послушать у этого чела, но не знаю как его опознать.
если не трудно посодействуйте в поимке гитариста.
с уважением


[...]

Re: Blues
Автор: vasil ibn rashit Дата: 27.06.05 19:20:42 Цитата



john lee hooker а если я поднапрягусь и переведу (в течении недели) это в мп3 и зашлю на ваш ящик. попробуете распознать? помимо этого сенса есть еще запись всего одной песни неизвестного автора для меня, исполнителя которой мне еще более интересно узнать и соответствено послушать чтонить еще из-его репертуара. других "следов" этих монстров я уже не смогу передать. договоримся?

еще очень нравится Рай Кудер.
есть саундтрек "кроссроуд" где вроде как ему много чего в плане авторства и исполнения принадлежит.
есть пластинка с вокалистами Боби Кинг (не Биби) и Терри Эванс.
это пластинка тоже со мной в Питере, но не могу перегнать ее в другой формат чтоб послушать. но я ее в юношестве прослушал несколько тысяч раз наверное и в принципе хорошо ее помню.
там была песня "бэк ту дэ кантри" (блюзовая разумеется) из-за которой я взялся за гитару.

ну вот пожалуй и все. не много. но и не мало для человека не интересующегося блюзом.

и еще что за звездочки рядом с моим ником?
или просто копируйте мой ник - понятно же что обращение ко мне или ставте 5 звездочек, а то я чувствую какой-то подвох, а я люблю предсказуемые отношения.

2vasil ibn rashit:

>papan
>Вы меня уже спрашивали об этом и я кажется подробно
>достаточно написал.
Извини,в мои годы склероз простителен.Я просто хотел узнать,не изменилось ли твоё отношение к блюзу.Вижу что нет,блюзом ты не интересуешься.
Что касается трёх звёздочек,то я их ставлю много лет в адресуемых сообщениях всем без исключения,можешь проверить.За исключением случаев прямого цитирования,когда это делает сам комп.Если тебе не нравится,постараюсь делать для тебя исключение. Могу даже приписывать КВВК.

papan
КВВК - не знаю что такое потому не нужно.
тогда не стоит делать исключения.

надеюсь Вы станете делать ошибочных выводов что если я попрежнему "уже" не интересуюсь блюзами то не могу о них рассуждать?!
да. у меня поднялась рука затереть подарить или обменять альбомы ББ Кинга, А. Колинза, и прочии, потому как они реально скучные и не интересные. я люблю сильные ощущения. практически любой блюз Хендрикса настолько крут, что мне не хочется слушать подавляющее большинство блеклых остальных.
были такие в средние века "ассасины" (за орфографию не ручаюсь). руководил ими "старец горы". этих ассасинов накуривали гашишом и потом затаскивали на гору где был райский сад с прекрасными наложнцами. их там ублажали потом снова накуривали и возвращали на землю. с тех пор они пытались любой ценой вернуться в этот рай и служили старцу.
может я косноязычно это рассказываю, но со мной такой же случай - когда вкусишь волшебную гитару Хендрикса, магичиские мысли Фриппа, гениальную простоту и изящество Битлз и прочих из списка, которых я обозначил в своем профайле, то уже не хочется травиться потделками.
я слушаю и восторгаюсь только "волшебниками"

слушаю музыку для духовного и телесного кайфа, а не для того чтоб козырнуть на форуме кол-вом прослушаного.
не подразумеваю никого под этим, просто для информации.

2vasil ibn rashit:

>когда вкусишь волшебную гитару Хендрикса, магичиские
>мысли Фриппа, гениальную простоту и изящество
>Битлз и прочих из списка, которых я обозначил
>в своем профайле, то уже не хочется травиться потделками.
>я слушаю и восторгаюсь только "волшебниками"
Я так понял,что БиБи Кинг,А. Коллинз,Мадди и пр. отнесены к ядовитым "потделкам"? Тогда откуда у тебя знания,что есть блюз? Не помню,чтобы Хендрикс говорил,что он играет блюз.Он говорил,что неизменно обращается к блюзу (слушает),чтобы не оторваться совсем от корней.
А КВВК это "коньяк выдержанный высшего качества":-))

papan
БиБи Кинг - мне скучен, есть вещи в которых его "ленивая гитара" кайфова,
но мне их попадалось очень мало. помню я только увидел "рок ми байби" с монтерейского концерта Хендрикса и потом услышал эту же вещь в исполнении Биби Кинга, который вроде даже афтар ее (может ошибаюсь).
и он играл в раза 3 медленей. там есть такой проигрыш после каждой фразы у первых двух аккордов. так вот после версии Кинга я понимаю что рядом с Хендриксом в ритмике он слабак. этот проигрыш качовый только в том (или близком к нему) темпе которой был у Джими.

А. Коллинз целый альбом безжалостно затер. пусть хоть он там проговаривает гитарные ноты, но все это на таком фоне тупой стандартный ритм и три аккорда. я ничего не имею против трех аккордов. у Бо Дидли в "кракин ап" тоже три аккорда, но от них трясет, потому как он связал их двухтактовым рифом, про который Пол верно сказал что он въедается через поры кожи.

Мадди - писал уже 2 альбома, из них отсилы 4-5 песен можно найти интересных.

про Хендрикса. чего тут вы мне цетируете?
он Вас жестока обманул.
"катфишь-блюз" "уан над а уоман" чего Вам не блюзы?
или вообще весь "блюз 94г" кто там Рики Мартин чтоль играл?