Beatles.ru
Войти на сайт 
Регистрация | Выслать пароль 
Новости Книги Мр.Поустман Барахолка Оффлайн Ссылки Спецпроекты
Главная / Мр.Поустман / Форум Lost Lennon Tapes / The Inner light

Поиск
Искать:  
СоветыVox populi  

Мр. Поустман

Поздравляем с днем рождения!
Mind_Game (34), Кукумалу (35), Beatle-Walrus (36), matrikat (43), Alek (46), Heinrich Ptiza (48), Кастян (48), valdai (49), Витя Кипербаум (54), Alex (64), buzun (66), Vakeshy (69), Andr McCull (72), PhotoGraf (72)

Поздравляем с годовщиной регистрации!
megapro17 (3), Yaroslav007 (7), Aaron Sheiman (7), tskans (11), Litox (12), badboyboogie (14), Arina S. (14), BeatleDolly (16), Jet - 1 (16), Fam (17), AnotherGirl (18), ausong (18), Леди Дождь (18), Витя Кипербаум (18), happy84 (18), Alyona (20), Spike (21), Lenok (21), Juliaz (21), Art (21), Romeo Whisky (21), oskarash (21), Wendl (22)

Последние новости:
26.03 Пол Маккартни и Найл Роджерс поблагодарили Роджера Долтри за работу с Teenage Cancer Trust
26.03 Маккартни поделился воспоминаниями о работе над Hey Jude
26.03 Король Швеции наградит членов группы ABBA рыцарскими орденами
24.03 Черновик Lovely Rita выставлен на торги за $650 тысяч
24.03 Онлайн-аукцион Патти Бойд принес $3,6 млн
24.03 Книга The McCartney Legacy: Volume 2 выйдет в декабре
23.03 60 лет книге Джона Леннона `In His Own Write`
... статьи:
19.03 Денни Лейн. Ранняя Дискография (1963-1971).
10.03 Интервью с Крисом Слэйдом (AC/DC, Manfred Mann's Earth Band, The Firm)
02.03 Blue Cheer. Дискография
... периодика:
18.03 Битловский проект "Яллы"
12.03 Интервью с Алексеем Курбановским, переводчиком книг Джона Леннона
12.03 Юлий Буркин, автор книги "Осколки неба, или Подлинная история Битлз" - интервью № 2

   

The Inner light

Тема: Битлз - синглы и EP

Страницы: [<<]   1 | 2 | 3 | 4 | 5 |  Еще>>
Ответить Новая тема | Вернуться в LLT
Сообщение  
Re: The Inner light
Автор: Катя Scarlett   Дата: 18.10.08 03:44:04   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Вообще тут прямая отсылка на традицию - в буддизме и индуизме считается, что получившие просветление люди (мудрецы, аскеты, йоги всякие) приобретают способность божественного зрения (то бишь в прямом смысле видят все, что происходит в мире без физического перемещения своего тела - в эпосе, например, один мудрец таким образом рассказывает слепому царю все происходящее вокруг)
Думаю, тут речь именно об этом, плюс пропущенная Джорджем строчка оригинального перевода это подтверждает (=The sage therefore arrives without traveling, Sees all without looking,Does all without doing)

А про дао не знаю, каким оно тут боком...)))
Сообщение  
Re: The Inner light
Автор: matura   Дата: 20.10.08 19:38:06   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Expert:

>2matura:
>>Медитация на внутреннем свете приводит рано или
>>поздно к таким результатам.
>Весьма непонятно, расплывчато и с точки зрения
>восточных течений некорректно. Во-первых в песне
>нет речи о медитации. Тем более медитации на неком
>"внутреннем свете".

Вы вырываете из контекста ответа кусок и успешно демонстрируете своё непонимание. Перечитайте пост от 23.07.08 22:03:59!!Перед цитатой ещё 1-2 строчки текста.

Ничего никогда об этом не
>слышал. Что это за свет такой? В какой традиции?

Мне не интересно и даже не удивительно, что Вы об этом ничего не знаете.Это видно по форме Вашего ответа.Я уже дал ссылку на книгу М.Элиаде http://texts.pp.ru/light.html, не сочтите за труд и ознакомьтесь, и тогда что-то в этом вопросе для Вас прояснится. Если будут ещё вопросы - рекомендую классический труд Уильяма Джеймса «Многообразие религиозного опыта».

>Даосизм? Кришнаизм?

Можно и Иога сутры Патанджали, 1ю часть.

>Вообще не следовало бы домысливать и не приписывать
>автору большего чем он сказал или даже процитировал.

Вообще-то мы (и Вы тоже) пытались выяснить связь названия песни к тексту песни.

>По тексту песни: благодаря некому Внутреннему
>Свету ты всеведущ. Ок, на этом остановимся. Всеведением
>к тому же не есть какая-то религиозная категория.

Это не религиозная категория, а скорее качества просветлённого человека, на санскрите – сидхи, в 3й части Йога сутр их целый список, чего можно достичь.

>О техниках достижения в песне в общем-то ни слова.

Кроме названия(возможно).

>2matura:
>>Похожие техники имеются и у христианских
>Христианство и медитация - вещи несовместимые.

Из Википедии:
Медитация (от лат. meditatio — размышление, обдумывание) — умственный процесс. До XX века этот термин обозначал просто глубокое размышление, концентрацию на проблеме, внутреннюю молитву (редк.), а также форму философской лирики (лит.).

дальше (особо рекомендую обратить внимание на последние строки):
Особое развитие и конкретную направленность медитация получила в индийской йоге и буддизме (как одно из основных средств достижения религиозного освобождения). Но медитацию можно обнаружить и в античном «философском экстазе» платоников и неоплатоников (причём у платоников она выступала как необходимая предпосылка теоретического мышления, в частности математического), в «экзерцициях» (духовных упражнениях) иезуитов, в еврейской Каббале, в учении о «пути» мусульман-суфиев, и даже в православном «умном делании» (т.н. «Логос-медитация», или «Иисусова молитва»).
Сообщение  
Re: The Inner light
Автор: matura   Дата: 20.10.08 19:49:52   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Кот Котофеич:

>>Христианство и медитация - вещи несовместимые.
>Исихастские практики, им 1000 лет, если не больше.
>Мистика Хильдегарды фон Бинген. Это навскидку.

Чудесно.
Св. Хильдегарда очень удивительная женщина-терапевт и канонизированная христианская святая. Мало того, что "видела" внутренние процессы в живых организмах и целебные качества разных растений и минералов, что успешно применялось для лечения болезней, она ещё составляла из драгоценных и полудрагоценных камней т.н. визионы, что-то вроде индийских мандал, чего (кажется)до неё не было в европейских христианских традициях.
Сообщение  
Re: The Inner light
Автор: matura   Дата: 20.10.08 20:18:17   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Катя Scarlett:

>А про дао не знаю, каким оно тут боком...

Самым близким:Дао (говоря коротко)- вселенский закон развития всего:Вселенной, галактики, мира людей, царств, животных итд. Человек, подобный Дао, становится Дао(по Лао-цзы), то есть проникает в суть всего, и , естественно, может увидеть,что делается за пределами комнаты или двора(или города, или страны). Посмотрите при случае http://psylib.org.ua/books/_laotz01.htm . Текст небольшой, но очень интересный.
Сообщение  
Re: The Inner light
Автор: matura   Дата: 20.10.08 20:25:37   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Кот Котофеич:

>Признаюсь, ещё несколько лет назад ничего не
>знал о Хильдегарде. Увлёкся средневековой музыкой
>и...

Я тоже,но только не музыкой, женщина дивная, когда её монастырь стал богатым, посылала людей в другие страны за растениями(которые в Германии не росли, но которые она описывала весьма точно) с определённым рядом свойств и качеств, для лечения.
Сообщение  
Re: The Inner light
Автор: Mr.Moonlight   Дата: 21.10.08 09:45:59   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Макс Жолобов Дата: 13.08.07 02:56:58

>>Прекрасная песня! Как несправедливо, что её оттеснили на самые задворки<<

Вторая сторона сингла #1 - это задворки? А что же тогда "дворки"?
Ирония  
Re: The Inner light
Автор: Mr.Moonlight   Дата: 21.10.08 10:05:28   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Макс Жолобов Дата: 13.08.07 02:56:58

>>Прекрасная песня! Как несправедливо, что её оттеснили на самые задворки<<

Вторая сторона сингла #1 - это задворки? А что же тогда "дворки"?
Сообщение  
Re: The Inner light
Автор: matura   Дата: 21.10.08 10:09:29   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Катя Scarlett:

вот те же свойства, но не на Востоке:
"Между тем как длилась грозная битва Куликовская, в обители Живоначальныя Троицы святой игумен Сергий собрал всю свою братию и возносил Богу молитвы сердечные за успех великого дела. Телом стоял он на молитве во храме Пресвятыя Троицы, а духом был на поле Куликовом; прозревая очами веры все, что совершалось там, он, как очевидец, поведал предстоявшей братии о постепенных успехах нашего воинства; от времени до времени он называл павших героев по имени, сам приносил за них заупокойные молитвы и повелевал то же делать братии. Наконец он возвестил им совершенное поражение врагов и прославил Бога, поборающего русскому оружию."
ЖИТИЕ И ПОДВИГИ ПРЕПОДОБНОГО И БОГОНОСНОГО ОТЦА НАШЕГО СЕРГИЯ
ИГУМЕНА РАДОНЕЖСКОГО И ВСЕЯ РОССИИ ЧУДОТВОРЦА [стр. 147]

Допускаю, что кому-то это может быть неизвестным, вот ссылка:
http://www.stsl.ru/lib/book1/index.php
Сообщение  
Re: The Inner light
Автор: Expert   Дата: 21.10.08 10:45:40   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2matura:

>не сочтите за труд и ознакомьтесь, и тогда что-то
>в этом вопросе для Вас прояснится.

Not Found
The requested URL /light.html, was not found on this server.






2matura:

>рекомендую классический труд Уильяма Джеймса
>«Многообразие религиозного опыта».

Насколько помню, еще можно Библию и Бхагаватгиту. Там тоже что-то есть.




2matura:

>Медитация (от лат. meditatio — размышление, обдумывание)
>— умственный процесс.

Вы сами понимаете что это не определение. Так как под него попадает все что угодно.

МЕДИТАЦИЯ (лат. meditatio — размышлять, обдумывать, инд. аналог — дхиана, кит. — цинь лу — "размышление в тиши") — форма психической активности, обеспечивающая погружение человека в особые трансовые состояния.
Энциклопедия эзотеризма

А спор по поводу использования медитации в христианской традиции Вам легко разрешит какой-нибудь священник (православный, католический). Никто не спорит, что какие-нибудь продвинутые монахи с монахинями чего-то там практиковали, но вряд ли Джордж сочинял песню об этом...
Сообщение  
Re: The Inner light
Автор: matura   Дата: 21.10.08 12:11:49   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Expert:

>2matura:
>>не сочтите за труд и ознакомьтесь, и тогда что-то
>>в этом вопросе для Вас прояснится.
>Not Found
>The requested URL /light.html, was not found
>on this server.

Попробуйте задать поиск : Мирча Элиаде, Опыты мистического света
У вас первым «выскочит» этот сайт, вот начало:
Мирча Элиаде
ОПЫТЫ МИСТИЧЕСКОГО СВЕТА
Сновидение
В середине прошлого века один 32-летний американский коммерсант увидел такой сон: "Ясным солнечным днем, - пишет он, - я стоял за прилавком своего магазина; вдруг в мгновение ока вокруг стало темнее, чем в самую темную ночь, темнее, чем в шахте. Господин, с которым я разговаривал, выбежал на улицу. Я поспешил за ним и несмотря на темноту заметил сотни, тысячи людей, которые высыпали на улицу, и все они спрашивали, что происходит. В этот миг я увидел в небе, далеко к юго-западу, свет, такой яркий, словно он исходил от звезды величиной с мою ладонь. На секунду мне показалось, что свет растет

>2matura:
>>рекомендую классический труд Уильяма Джеймса
>>«Многообразие религиозного опыта».
>Насколько помню, еще можно Библию и Бхагаватгиту.

Сравнивать Библию и У.Джеймса, что, к примеру, Лувр или Эрмитаж с путеводителем по ним.

>Там тоже что-то есть.

Не только в них, есть ещё 10-15 источников (для начала). Дать перечень, ссылки?

>2matura:
>>Медитация (от лат. meditatio — размышление,
>обдумывание)
>>— умственный процесс.
>Вы сами понимаете что это не определение. Так
>как под него попадает все что угодно.
>МЕДИТАЦИЯ (лат. meditatio — размышлять, обдумывать,
>инд. аналог — дхиана, кит. — цинь лу — "размышление
>в тиши") — форма психической активности, обеспечивающая
>погружение человека в особые трансовые состояния.
>Энциклопедия эзотеризма

Восхищён качеством этой энциклопедии (пользовался, избавился):
эквиваленту индийского термина дхиана является китайский термин чань (или чань на), а в яп. дзен (или дзэн, философс.словарь).

>А спор по поводу использования медитации в христианской
>традиции Вам легко разрешит какой-нибудь священник
>(православный, католический). Никто не спорит,
>что какие-нибудь продвинутые монахи с монахинями
>чего-то там практиковали, но вряд ли Джордж сочинял
>песню об этом...
Но ведь мы же это пытаемся выяснить (о чём песня). Я высказал свое предположение, выскажите своё. Просто критиковать – ума много не надо, согласитесь, доводы «мне это неизвестно» напоминают «этого не может быть, потому что не может быть никогда», или рисуют в уме жуткую картину: Господь Бог сердито произносит - Так что же я не существую, если Expert обо мне ничего не знает!

Сообщение  
Re: The Inner light
Автор: Expert   Дата: 21.10.08 12:40:15   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2matura:2matura:

А можно я вот только эту фоточку запощу - Маэстро и его музыканты. А то уже "Господи Боже мой" началось...

Ирония  
Re: The Inner light
Автор: Макс Жолобов   Дата: 21.10.08 12:55:08   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Mr.Moonlight:

>Вторая сторона сингла #1 - это задворки? А что
>же тогда "дворки"?

Битлз в то время прекрасно осознавали статус песни со второй стороны сингла - и в дальнейшем Пол старался засунуть на вторую сторону какой-нибудь сюрприз для потомков, ведь понадобилось более десяти лет для того, чтобы с той же "The Inner Light" смогло ознакомиться новое поколение битломанов (когда был издан сборник "Rarities"). Песни со второх сторон синглов нечасто попадают на сборники хитов - раз уж не приобрёл в своё время сингл, соси лапу. Вот тебе и "задворки", я это имел в виду.
Сообщение  
Re: The Inner light
Автор: matura   Дата: 21.10.08 13:02:41   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Expert:

>2matura:
>А можно я вот только эту фоточку запощу - Маэстро
>и его музыканты. А то уже "Господи Боже мой" началось...

Естественно. А нет фото того парня, что предложил Джорджу текст из Лао-цзы? И какая-то инфа о нём?
Сообщение  
Re: The Inner light
Автор: Expert   Дата: 21.10.08 13:04:25   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Макс Жолобов:

Ничего уж такого зазорного во второй стороне нет. Скажем, тот же Леннон вот не брезговал - первым кандидатом ведь была "Across The Universe"... И если бы не снял он свою кандидатуру, где бы сабжа вообще б увидели...
Улыбка  
Re: The Inner light
Автор: Expert   Дата: 21.10.08 13:05:48   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2matura:

>2Expert:
>>2matura:
>>А можно я вот только эту фоточку запощу - Маэстро
>>и его музыканты. А то уже "Господи Боже мой" началось...
>Естественно. А нет фото того парня, что предложил
>Джорджу текст из Лао-цзы? И какая-то инфа о нём?

Ну если у Мирчи Элиаде нет, значит я - пас :)
Сообщение  
Re: The Inner light
Автор: Expert   Дата: 21.10.08 13:12:37   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2matura:

Juan Mascaró
From Wikipedia, the free encyclopedia

Juan Mascaró (December 8, 1897 – March 19, 1987) was a translator born in Majorca (an island of Spain) to a farming family. He is responsible for one of the most popular English translations of the Hindu text Bhagavad Gita, and of some of the major Upanishads. He also translated a key Buddhist text, Dhammapada, into English from Pāli. It was published in 1973. Though his native tongue was Catalan, he translated into English.

His interest in religion started from the age of 13 when he studied a book on occultism. After finding this spiritually misleading, he discovered an older English translation of the Bhagavad Gita. This inspired him to study Sanskrit in order to gain a better understanding of the text, as the available translation was quite poor.

He studied modern and oriental languages at Cambridge University and spent some time lecturing on the Spanish Mystics. He then went to Ceylon where he was Vice-Principal of Parameshvara College at Jaffna. Later, he became Professor of English at the University of Barcelona. He settled in England after the Spanish Civil War and there made his translations of the Bhagavad Gita and Upanishads, as well as returning to Cambridge University where he was supervisor of English and lectured on "Literary and Spiritual Values in the Authorized Version of the Bible".

He married Kathleen Ellis in 1951 and had a twin son and daughter. He died in 1987 in Comberton Cambridge.

He used a Spanish name (Juan) because his Catalan name (Joan) in English is a female name.

He was doctor honoris causa by the University of Balearic Islands.
Сообщение  
Re: The Inner light
Автор: matura   Дата: 21.10.08 13:47:50   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Expert:

>Ну если у Мирчи Элиаде нет, значит я - пас :

Оччень интересная форма ответа, не кажному постичь. Тут без энциклопедии чего-нибудь никак нельзя. Да и Элиаде не поможет, если не знать, что искать.

Однако богатый послужной список у господина Хуана М.Спасибо за инфу. И долголетие дивное: почти 90лет,а у М.Элиаде почти 80.
М.Элиаде все же почитайте, просто я недавно прочёл только изданную его автобиографию, и потому обнаружил эту работу.
Тем не менее: какова ваша версия соотношения названия с текстом песни?
Сообщение  
Re: The Inner light
Автор: Expert   Дата: 21.10.08 14:37:43   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2matura:

>Тем не менее: какова ваша версия соотношения
>названия с текстом песни?

Понимаю, все это интересно, но здесь версий быть не должно. Надо искать авторский комментарий. К тому же есть информация, что так в переводе Маскаро и назывался переведенный отрывок:

Mascaro also sent his book, Lamps of Fire from the scriptures and wisdoms of the world, which included a translation of part of the Te Tao Ching (or Tao Te Ching) by Lao-tzu, which he apparently titled “The Inner Light.”

http://soulofstartrek.blogspot.com/2006/06/inner-light-sources-in-this-episode.html


В какой-то степени это подтверждается здесь такой выдержкой из предисловия к книге - сборнику стихов

In his preface to Lamps Of Fire, first published in 1958, Mascaró wrote: "The passages of this book are lamps of fire. Some shine more, and some shine less, but they all merge into that vast lamp called by St. John of the Cross 'the lamp of the being of God'."
http://www.geocities.com/sunsetstrip/palms/6797/songs/theinnerlight.html


То есть это цитата из какого-то произведения кармелита Святого Иоанна Креста - Хуана де ла Круз. Ну а "светильник" часто упоминается и в евангелиях..





Еще интересный факт по поводу влияний Пинк Флойда:

According to Revolution in the Head, George's decision to set the passage to music may have been influenced by Syd Barret of Pink Floyd. In his 1967 song Chapter 24, he sets an excerpt from the I Ching to music.
Сообщение  
Re: The Inner light
Автор: matura   Дата: 22.10.08 16:52:19   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Expert:

> Понимаю, все это интересно, но здесь версий
>быть не должно. Надо искать авторский комментарий.

Очевидно, что до сих пор авторский комментарий никак не проявился. Иначе ув.Expert его бы предоставил. То есть истина может быть воссоздана косвенными доказательствами.

>К тому же есть информация, что так в переводе
>Маскаро и назывался переведенный отрывок:

Это утверждение не лишено оснований. Я почему-то уверен, что эту книжку в руках не держал никто из присутствующих в теме.



> В какой-то степени это подтверждается здесь
>такой выдержкой из предисловия к книге - сборнику
>стихов
>
> In his preface to Lamps Of Fire, first published
>in 1958, Mascaró wrote: "The passages of this
>book are lamps of fire. Some shine more, and some
>shine less, but they all merge into that vast
>lamp called by St. John of the Cross 'the lamp
>of the being of God'."
> http://www.geocities.com/sunsetstrip/palms/6797/songs/theinnerlight.html
>
>
> То есть это цитата из какого-то произведения
>кармелита Святого Иоанна Креста - Хуана де ла Круз.

Да, это Living Flame of Love, 3я строфа
Oh lamps of fire,
In whose resplendent light
The deep caverns of the senses
That were dark and blind
With strange new beauty
Give warmth and light to their beloved!

Но кажется мне, что это относится только к предисловию, а не к фрагменту из Лао-цзы.

> Ну а "светильник" часто упоминается и в
>евангелиях..

Как источник света, не только в них, в Анугите тоже.И в Хатхайога-прадипике.
И М.Элиаде, У.Джеймс об этом упоминают постоянно.

> Еще интересный факт по поводу влияний Пинк Флойда:
>
> According to Revolution in the Head, George's
>decision to set the passage to music may have
>been influenced by Syd Barret of Pink Floyd. In
>his 1967 song Chapter 24, he sets an excerpt from
>the I Ching to music.

Факт безусловно интересный, но вряд ли, мне кажется, малоизвестный тогда Пинк Флойд повлиять на одного из всемирно популярных музыкантов. Да и Книга перемен, и Даодэ-цзин - различные по духу книги. Хотя может попытка положить на музыку классический текст?
Сообщение  
Re: The Inner light
Автор: matura   Дата: 22.10.08 22:11:28   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Вот упоминаемый в теме г-н Хуан М.Вот упоминаемый в теме г-н Хуан М.
Страницы: [<<]   1 | 2 | 3 | 4 | 5 |  Еще>>
Ответить Новая тема | Вернуться в LLT
Тема:   
Ответ:   
Очистить
Иконка:   
Сообщение   Отстой!   Здорово!   Внимание   Вопрос   Улыбка   А вы знаете, что...   Предупреждение   Ирония   Ненавижу!  
Огорчение   Ироничная ухмылка   Голливудская улыбка   Я тащусь!   Круто!   Не в себе   Жуть!   Стыд   Сарказм   Злость  
Слезы   Ем   Под кайфом   Сильная злость   Все равно   Болею   Любовь   Подмигиваю   Ты мне нравишься!   Добрый профессор  
Каюк   Скука   Вот это да!!!   Тошнит   Вымученная улыбка   Укушу   Говорю   Валяюсь от смеха   Любопытно   Снесло крышу  
Грусть   Удивление   Берегись!   Оцепенение  
Картинка:   
 Translit -> кириллица
 Прислать мне копии всех ответов на мое сообщение

Главная страница Сделать стартовой Контакты Пожертвования В начало
Copyright © 1999-2024 Beatles.ru.
При любом использовании материалов сайта ссылка обязательна.

Условия использования      Политика конфиденциальности


Яндекс.Метрика