Старый битл борозды не портит. Но и глубоко не пашет?

2еж ушастый:
Опять начинается...А кто за серьезного композитора Ливерпульскую Ораторию писал?

Ну раз все сначала - ХАРРИСОН ЛУЧШЕ ВСЕХ, А ЛЕННОН НА ВТОРОМ МЕСТЕ!!!
Продолжаем???!!!

"В отличие от Джона Пол никогда не зацикливался на "старом добром рок-н-ролле","
Ёж,ну разве Джон зацикливался,ну что ты?А симфонические произведения Пола разве вызвали энтузиазм у классических музыкантов? Ну давайте говорить,что Пол продолжает выдавать шедевры.Вот только в чём это выражается? Только в любви твёрдых фанатов.К сожалению.

2papan:
Золотые слова!!!

papan
Об "энтузиазме симфонических музыкантов" разговор особый. Здесь вообще же идет беседа насчет пришивания рукава к одному известному на глобусе женского тела месту.
Переслушал сегодня Driving Rain и убедился, что, по крайней мере, 3 вещи были бы вполне представимы на любой из поздних пластинок Битлз. И дело тут не в фанатизме (фанатею я по Джону), а в том, что практически каждая пост-битловская пластинка экс-Битлз имеет материал, достойный войти в официальную дискографию группы. Только на смену четырем великолепным личностям (четырем и никак не меньше: подите и замените Ринго) пришли одиночки. Из 4 любых их сольных альбомов можно вполне составить олин альбом Битлз, особенно, если учесть ту магию, которая возникала между ними. Только кажется, что после Джона идет Пол, за ним Джордж, а там и Ринго. Они всегда вчетвером. А у Пола за Полом следует только Пол, у Джона опять же Джон и т.п. Не стали они мельче, они стали Уже. Мелодисту Полу не хватает дисгармонии Джона, Джону - умиротворения Пола, Джорджу - легкости, Ринго - самоуверенности. Всё это было у них, пока они были вместе.
Но каждый из них и по отдельности остался великим и сам по себе и в качестве части целого. Пол, разумеется, изящней и роскошней Джона, а Джона глубже и тревожней. Джордж нетороплив и мудр, но ему не хватает полета и т.п. Но опять же, по сравнению с кем? С самим собой эпохи Битлз! Но тогда-то они были вместе.
Короче, хренотень все эти старые кони. Творчество не пашня. Интересно, а ВСЕ сочинения Моцарта написаны на одном уровне, или и у него были неудачи? Человек, который долго живет в искусстве больше подвержен опасности самоповтора, нежели проживший короткую жизнь. И Пол, и Джон, и Джордж повторялись, но, в конце концов, это и есть их стиль.
papan
А ведь Пол на самом деле иногда продолжает выдавать шедевры.-)))

2Pataphisist:
>Джорджу - легкости... Джордж нетороплив и мудр, но ему не хватает полета...

Это опять же вопрос восприятия. На мой взгляд, единственный у кого в сольном творчестве есть легкость и полет - это Харрисон. Мак -прекрасный композитор, никто не спорит, но ему не хватает честности, которой у Джона -перебор.
Он слишком хочет нравиться, а уж его УЕЕЕ-ОЕЕЕ!!! через каждые 5 секунд - просто ужас.

Просто вопрос личного восприятия.

SergeK
Во времена Битлз песни были короче, поэтому "УЕЕЕ-ОЕЕЕ!!!" встречались намного чаще. И это не "вопрос личного восприятия".-)))

2Pataphisist:
>Во времена Битлз песни были короче, поэтому "УЕЕЕ-ОЕЕЕ!!!" встречались намного чаще. И это не "вопрос личного восприятия".-)))

Речь шла о сольных "УЕЕЕ-ОЕЕЕ!!!" Мака, особенно в настоящее время. И Битлз здесь ни при чем!!!

Противно вас слушать:(
Тоже мне критики великие нашлись все понимающие!

Pataphisist***
Однако продолжим наше портняжское дело (пришивание рукава к известному месту).
Конечно,если брать разные альбомы сольных битлов,можно найти довольно большое количество материала,не только подошедшего для возможного битловского альбома,но и вполне могущего стать классикой именно Битлз.Но этот материал,за очень редким исключением,может служить только отправной точкой.В обсуждении как-то так получилось,что рассматривается только сочинительский аспект творчества.Но ведь известно,что Битлз очень часто из довольно посредственного материала умудрялись сделать конфетку.Как из собственных сочинений,так и чужих.Что является характерной чертой битловских песен,помимо отдельных голосов?Прежде всего ,уникальный ансамблевый вокал,характерные аранжировки,неповторимый звук гитары Джорджа.Всё это вместе составляло битловский саунд.Характерные черты которого в наибольшей мере чаще встретим у Джорджа и Ринго.Более того,когда даёшь послушать одну из песен ,например с первого блюзового альбома Гэри Мура,многие говорят:ведь это Битлз!Потому что там Джордж.О многих песнях с сольных альбомов Джона и Пола этого никогда не скажешь.Т.е. дело не только и не столько в качестве материала.О последнем кстати (учитывая мелодическую направленность) может говорить число каверов на песни Пола в исторической последовательности.

2BassPaul:
>Противно вас слушать:(
Ну и не слушай!!! Cам тоже самое делаешь, только с другой стороны. Если бы Пола хвалили, написал бы - "Как приятно вас слушать!" Пора подумать об объективности!!!

2papan:
>черты которого в наибольшей мере чаще встретим у Джорджа и Ринго.Более того,когда даёшь послушать одну из песен ,например с первого блюзового альбома Гэри Мура,многие говорят:ведь
>это Битлз!Потому что там Джордж.О многих песнях с сольных альбомов Джона и Пола этого никогда не скажешь.

Вот это, трезвый взгляд на жизнь, papan-san!!!

2sergek
Вы считаете меня просто большим поклоником Пола который ничего не хочет плохого про него слышать,то тогда вы глубоко заблуждаетесь!У Пола есть слабые песни как и у Битлз впрочем тоже!Но при этом я никогда не буду писать такую хрень как ВЫ!!!Такие "объективные" как вы,судя по вашим мессагам,это кучка пессимистов для которых Битлз распались и лучше них никого не будет!И для ВАС это АКСИОМА!!!То что порой в Битлз один человек делал полностью аранжировку и сам работал над песней вам все-равно,это ведь БЫЛИ Битлз!Вместо того чтобы слушать и наслаждаться хорошей музыкой вы разводите демогогию,причем делаете это так будто являетесь самыми проффесиональными критиками и знатаками музыки на Земле!Хотя пишите вещи наподобие что With a little luck написана за последние 10 лет!Это всеравно что написать что Yesterday вышла на альбоме Джона Rock-n-roll!Отбростьте все скептические мысли и откройте заново для себя творчество Пола Маккартни!От этогог жизнь только лучше станет!Хотя у вас есть ваша аксиома и вы как баран упретесь в неё и будете все равно утверждать что Битлз распались и лучше них никого нет!А Пол вообще никто без Джона,Ринго и Джорджа!Ведь вот она основная мысль которую ВЫ высказываете!Перечитайте её...НЕ СТЫДНО?Если нет то перечитайте ещё раз!!!

BassPaul
> проффесиональными критиками и знатаками музыки
Именно так и именно с такой орфографией ;)

А если серьезно - то основная мысль не в том, что "Пол вообще никто без Джона, Ринго и Джорджа", а скорее в том, что "Пол без Джона, Ринго и Джорджа - это просто Пол Маккартни, а не 1/4 THE BEATLES". После распада Beatles - и до наших дней ежегодно выходят замечательные пластинки, которые стоят у меня на полке рядом с альбомами THE BEATLES. Но (увы!) ни один из сольных экс-битлов для меня не представляет большого интереса. Битлз - это не только сочинительский талант Маккартни или Леннона. Музыка Битлз содержит еще и инструментальный саунд, вклад в который принадлежал Маккартни отнюдь не в большей степени и саундпродьюсинг, бывший на высоте благодаря Дж. Мартину, и еще множество компонентов, которых потом не хватало в сольной карьере Битлам. В конце концов, ты же вроде химик? Замечательно, представим себе поваренную соль. А потом - отдельно металлический натрий. Если бы не существовало элемента "натрий", то не было бы и поваренной соли, или она была бы совсем другой. Верно? Думаю, да. А теперь возьмем металлический натрий. Мелко накрошим его в пищу. Если нам повезло, и натрий ни с чем не прореагировал (что вряд ли, активный зараза), то уж когда мы возьмем пищу в рот, то вместо желанного ощущения солености продукта, мы получим реакцию натрия с водой и кучу неприятных ощущений. А вот газообразный хлор - с ним еще хуже. К нему я бы приближаться с голыми участками кожи вообще не стал. Даже, более того, пытаться взять тарелку с картошкой, посыпать на нее металлический натрий и пустить сверху газообразного хлора (а ведь примерно такое предложение кинул кто-то: взять по одному альбому каждого сольного битла, скомпилировать и получить новый альбом THE BEATLES), и ждать, пока прореагирует, я бы тоже не рискнул. Хотя, если кто-то предпочитает солить пищу так - то успехов ему. Я лучше пресного покушаю, или соевыс соусом полью. Но вести измышления о том, что вклад ионов хлора по массе в поваренную соль составляет 60% это все равно любителям "экстремального соления" не помешает.

2Nicolas
Супер!Не опровергнешь?Но согласись говорить что Маккартни не пишет хитов,или что у него их всего несколько тоже неправильно!Нельзя теперь всю музыку сравнивать с Битлз!Не слишком ли высока планка?

2Dvas Nickolas:
Все правильно, речь как раз об этом. Зачем выпячивать одного, когда каждый хорош по-своему, что мы и пытаемся объяснить нашему юному другу уже несколько страниц, а он уперся как баран и талдычит: Пол,Пол,Пол,Пол,Пол,Пол!

2BassPaul
>Вы считаете меня просто большим поклоником Пола

bk правильно написал - надо постараться слушать (услышать!) остальных как Пола. Тогда и спорить будет не о чем.

В этом разгоревшемся споре мне ближе всего оценки Pataphisist и Dvas Nicholas.
BassPaul
"А вы никогда не задумывались что не которым людям АВВА больше битлз нравится?Может для кого-то распад Битлз это открытие новой музыки(лучшей чем у Битлз) в сольном творчестве того или иного!Я знаю людей которым Макка больше Битлз нравится и они в каком-то смысле счастливы что Битлз развалились!"
- Да ради бога, пусть кому-то АББА нравятся больше. Или Элвис. Но все они представляют совершенно разную музыку, разные стили, разные коммерческие схемы, разные, наконец, эпохи в развитии музыки, даже и сравнивать несерьезно, да и углубляться в это я не хочу. Мне тоже АББА в свое время очень даже нравилась, я открыт для восприятия любой хорошей музыки, не зацыкливался же я только на одних Битлз и экс-битлах. С другой стороны, я никогда специально не выделял в Битлз отдельных битлов, тем более не противопоставлял их друг другу, для меня группа была в принципе неделимой, хотя я хорошо понимал, кто в группе "есть ху", и реальный вклад каждого. А когда они разделились сами, это я воспринял очень болезненно. Распад Битлз мог быть воспринят с радостью, как я понимаю, только теми, кто настолько любил кого-то одного из битлов, что остальных трех воспринимал в качестве досадной помехи, конкурентов своего любимца и теперь наслаждается его сольным творчеством. Я в их число, конечно, не вхожу, более того, считаю это некоторым образом фанатизмом, но в то же время не покушаюсь на их законное право любить кого им нравится.

"bk правильно написал - надо постараться слушать (услышать!) остальных как Пола. Тогда и спорить будет не о чем."

А вам не кажется что это и к вам пременимо?Вы видети то что хотите видеть и читаете то что хотите а все остальное мимо ушеё и глаз!Изначально речь шла о Поле(см.название темы) и не я свел её на сравнения!А вообще почитайте повнимательнее мой последний пост!
То как вы пытаетесь объяснить,повторюсь ВАМ нЕ СТЫДНО????

2BassPaul:
Правильно ли я вас понимаю, что:

Макка за 10 лет сделал такое,что даже Леннон и Хариссон вместе взятые делали бы лет 30!
Леннону даже Ринго нос утер!
вполне приемлемые тезисы, и ничего в них постыдного нет?

Удивительно, и как эту тему до сих пор не закрыли? :)))

А за что?Сильно не ругаемся.Крепче "баранов" слов не применяем:-))