The Chiffons vs. Джорж Харрисон

Вот Славик мне любезно выслал Шифонов, я послушал их убедился, что они-таки правы.
Песня в основной части своей очень похожа на My Sweet Lord. В миддле ейт нет ничего общего. Причем, отягащающим обстоятельством является то, что она вышла в далеком 1963, когда Харрисон безусловно мог ее где-нибудь да услышать. Конечно, было бы абсурдным полагать, что это был сознательный плагиат, Харрисону было слишком много чего терять.
Сила бессознательного играет с нами разные шутки.
Это наводит меня на мысль об одной истории, которую рассказывает Маккартни в своей книге: он пишет, что мелодия Yesterday ему приснилась во сне, потом он долго напевал ее себе под нос и никак не мог поверить, что такое гениально мелодичное никому еще не пришло в голову до него. Потом, он начал проверять на друзьях, пел и спрашивал, напоминает это тебе что-нибудь. Но никто так и не узнал, потом от отважился ее опубликовать, остальное принадлежит истории. Но, где-то я читал, что он до сих пор просыпается в холодном поту время от времени, потому что боиться, что на него подадут в суд за плагиат. Думаю, ему следует опасаться лишь небесной канцелярии. Или гардхарвов - индийских небесных музыкантов, ибо если он и подслушал эту песню, то там.
Такая осторожность не помешала бы в свое время и его "младшему брату", но он был в "вулканическом" состоянии и ему было не до этого.

Еще один яркий пример ненамеренного плагиата: группа Iveys (позднее ставшая Badfinger) с песней Only Tomorrow и Jealous Guy Джона. Видимо, Джон позаимствовал, т.к. его вещь вышла позже.

Джелос Гай написан в 68-м :))

Вот что сам Джордж в одном из последних интервью сказал о истории с My Sweet Lord (русский вариант см. в журнале "Ровесник") :
PC: You're still doing "My Sweet Lord" live. How did the court case surrounding that song effect your songwriting?
GH: It didn't really effect my songwriting. I did record "This Song" which was kind of a comment about the situation. The thing that really disappoints me is when you have a relationship with one person and they turn out to betray you, because the whole story of "My Sweet Lord" is based upon this fellow Allan Klien, who managed the Beatles from about 1968 or '69, through until 1973. When they issued a complaint about "My Sweet Lord", he was my business manager. He was the one who put out "My Sweet Lord" and collected 20% commission on the record and he was the one who got the lawyers to defend me, and did an interview in "Playboy" where he talked about how the song was nothing like the other song. Later, when the judge in court told me to settle with them , because he didn't think I'd consciously stolen their song, they were doing a settlement deal with me when they suddenly stopped the settlement, some time elapsed, and I found out that this gut Klien had gone around the back door, in the meantime we'd fired him. He went round the backdoor and bought the rights to the one song "He's So Fine" in order to continue a law suit against me. He one one hand was defending me, then he switched sides and continued the law suit and every time the judge said what the result was, he'd appeal, and he kept appealing and appealing until it got to the supreme court. I mean this thing went on for 16 years or something, 18 years, and finally it's all over with and the result of it is I own "My Sweet Lord" and I now own "He's So Fine" and Allan Klien owes me like three or four hundred thousand dollars cause he took all the money on both songs, it's really a joke, it's a total joke

2 Old Den
Да, спасибо за поправку, в '68 эта вещь называлась On The Road To Rishikesh, стало быть, беру свои слова по поводу Джона обратно.

В принципе, имелось в виду, что идеи витают в воздухе. Ведь первые такты Yesterday и Something (in the way) тоже похожи. Ну а уж о What Goes On и (say the) Word и говорить не приходится. Жаль, что Джордж действительно пострадал в этой нелепой ситуации, ведь по суду ему пришлось уплатить немалую сумму отступных.

А что вы думаете по поводу схожести "I've Got A Feeling" группы "Christie" и "Oh! Darling"? IMHO, сходства намного больше, чем у "My Sweet Lord" с "He's So Fine".

Ну уж это - просто прямая пародия.

Не, пародия - это песня "10 CC" (не помню, как называется), а у "Christie" всё вроде бы серьёзно. К тому же ещё неизвестно, что раньше было написано.

Ну, если и не пародия, то откровенное подражание, включая бряканье по клавишам рояля в коде.

Интересно, как долго живут нереализованные мелодии. На бутлеге Битлз Let It Be sessions есть маленькая, даже не вещь, а тема - La Penina Hotel. Много лет эта мелодия оставалась нереализованной, пока я не обнаружил ее на одной из песен альбома Пола Flaming Pie. 20 лет пути!

Вернее, 30 лет!

Не понял, зачем было ждать 30 лет ?
Если Pinina была выпущена еще 1969 году в двух вариантах официально - в исполнении Jotta Herre и Carlos Mendes.

He's so fine byla v 1963 na pervyx mestax v hit paradax, osobenno v Billboarde, tak chto neudivitel'no, chto George ee ne raz slyxal po radio ili po yaschiku, i ona otlozhilas' gde to v subconciousness......

2: Lemon Lennon
Вы меня не поняли, или скорее, я не правильно сформулировал свою мысль. Я имел в виду даже не вещь, а музыкальную тему, названную A Long Road (La Penina Hotel) на бутлеге Sweet Apple Trax (дома посмотрел, именно так бутлег называется). Так вот эта вещь (или тема), длительностью всего 1 минута и 2 секунды, была записана Битлз первоначально в бутлежном варианте и окончательно оформилась почти 30 лет спустя, на официальном альбоме Пола, песня Beautiful Night (если быть совсем точным, это строки - So let me be there, let me be there, Let me be there with you in the dead of the night). А как это сделали Jotta Herre и Carlos Mendes, к сожалению, не слышал, хотя интересно было бы узнать.

To Монстр66: теперь ясно.
Jotta Herre и Carlos Mendes выходили на бутлегах:
"Unheard Melodies" Chapter One Records (2CDs)
"Songs For Others" Birthday Records )6CDs)
"All The Songs The Beatles Gave Away 1963-1990" Adam V111 Records (4CDs)

P.S. Phil Spector Forever !

Я вчера послушал He's So Fine впервые... До сих пор расстроен...

Наконец-то удалось послушать Jotta Herre и Carlos Mendes. Penina в их исполнении просто супер! Причем, интересно, что обе версии вышли практически одновременно (июнь –69), весьма похожи по звучанию, и обе не попали в чарты. Мне, все же больше нравится вариант Мендеса. А вообще, сказать о Пенине, что это «вещь, которую Битлы отдали другим исполнителям», а именно так называется бутлег, который я слушал, это значит очень польстить и Битлам и Полу, в частности. Все-таки, у битлов эта вещь очень и очень сырая.

Не расстраивайся, Бека!
Не нарочно же Харрисон написал песню, которая была очень похожа на этот хит 60-х, просто он очень "торопился" и не проверил по источникам. За эту ошибку ему пришлось очень серьезно поплатиться.
Хотя обе песни мне нравятся.
Конечно, "Благостный господь" существенно глубже и имеет "припев", которого нет в со-файн.

Уважаемый John Lennon Knows Your Name! Прочитал Ваши мысли по поводу непреднамеренного плагиата и вспомнил, что как-то раз слышал по Культуре классический концерт, исполнялась какая-то не очень распространённая древняя оркестровая сюита, к сожалению, я не смог узнать ни автора, ни названия. Так вот, в ней мне "бросился в уши" музыкальный фрагмент ну очень напоминающий главную "фишку" Yesterday: вот этот феноменальный накат, на который у Пола приходятся строки "all my troubles seemed so far away/I'm not half the man I used to be/Love was such an easy game to play"! Я тогда подумал: да, безусловно, Пол мог нечаянно подслушать эту "ходку", обратить на неё внимание, утопить в подсознании, а потом, много лет спустя (?) выдать её за свою. Слава Богу, что до сих пор никто не предъявил ему никаких претензий!

Конечно, из-за того, что я не могу привести никаких доказательств, моё замечание голословно, но всё же...

Это еще ничего - я вот тут слушаю альбом Sakura. Melodies Of Japan by James Gailway... И что же вы думаете? В одной из композиций (нежной такой) прямо цитируется... Гимн Советского Союза! Кстати, похожий случай с фильмом "Моя прекрасная леди" - там в сцене выхода "короля Трансильвании" звучит вымышленный гимн, в котором тоже есть цитата из "Союза нерушимого" :)

...На самом деле в Yesterday не один "музыкальный крючок" (hook), а сразу несколько. Так что сэр Пол может спать спокойно...

Еще насчет плагиатов. Сколько Леннон тащил - одному Богу известно. Мне вот вчера пришел компакт-диск Питера, Пола и Мэри - так там есть НАРОДНАЯ песня, с которой он полностью содрал Happy Christmas!

За разговорами о плагиате, дамы и господа, мы совсем забыли старинный спиричуэл 'O Happy Day'! (Его передавали как-то по Эху)

Так кто был ненамеренным плагиатором, Джордж или сами Chiffons!?

O happy day незакопирайчен. Поэтому, по закону, соответственно, Шиффонз ничего не крали, а только взяли то, что и так валялось ;)
В связи с этим мне очень нравится то, как Джордж объяснял, зачем сделана запись MSL 2000 -- ему так хотелось сыграть без пресловутых ноток ;)))

Дорогой Голубяка!
Вспоминайте скорее откуда Вы услышали тему Йестердей, образуем с Вами компанию по типу Клайна и подадим в суд на Пола Маккартни за плагиат, сорвем уйму миллионов...
Дело теперь только в Вашей памяти... правда, если на это произведение нет копирайта, ущерб "колоссу" мы сможем нанести только моральный...хотя мне бы не хотелось огорчать "старика", а то он от расстройства чувств новые песни перестанет сочинять.

Какой Вы, однако коварный, John Lennon Knows Your Name! Никогда бы о Вас такого не подумал :)
Простите, но "старика" я закладывать не стану, особенно сегодня, в День его 60-летия :)
Так что, извините за выражение, вопрос - говно, товарищ генерал.

Харрисон говорил, что на создание My Sweet Lord его подвигла "On Happy Dey" Edwin Haw Kins Singers, а на суде были предоставлены материалы о том, что корни этих песен в госпеле 19 века. Мож, кто знает об этом более подробно?

2John Lennon Knows Your Name:

>Вот Славик мне любезно выслал Шифонов, я послушал
>их убедился, что они-таки правы.


Не мог бы кто-то выслать мне версию My sweet lord 75 года в исполнении Шиффонс? Заранее спасибо!
zuir@mail.ru

Музыканты из Бэдфингер говорили в интервью: записываем мы, значит, My Sweet Lord и говорим между собой: "что-то большно похоже на He's So Fine", но Джорджу сказать постеснялись. А, оказывается, стоило.

Тут фильм Спилберга показывали с Ди Каприо,типа "Догони,если сможешь".He's So Fine поиграли,похожа сильно однако на Лорда,особенно если неожиданно зазвучит:-))

Тут понимаш случайно обнаружил http://svt.se/content/1/c6/57/55/30/oa-1990-1208-dabrowski-fridaogeorge_hi.asx

Совсем в конце записи на экране появляется дяденька ну очень похожий на некоего Джорджа по фамилии Харрисон.

THE CHIFFONS Sweet Talkin' Girls: The Best Of
(2006 2-CD album set featuring a 50-track 'best-of' compilation from the archetypal 60's girl group including the classic hits 'He's So Fine', 'One Fine Day', 'What Am I Gonna Do With You [Hey Baby]', 'Up On The Bridge', 'One Fine Day', 'I Have A Boyfriend', 'Sweet Talkin' Guy', 'If I Knew Then [What I Know Now]', 'Just For Tonight' and 'My Sweet Lord').
released 25-Sep-2006

CD One:
1. He's So Fine
2. Oh My Lover
3. Lucky Me
4. One Fine Day
5. Why Am I So Shy
6. My Block
7. When I Go To Sleep At Night
8. Mystic Voice
9. A Love So Fine
10. Only My Friend
11. When The Boy's Happy (The Girl's Happy, Too)
12. I Have A Boyfriend
13. I'm Gonna Dry My Eyes
14. Easy To Love (So Hard To Get)
15. Tonight I Met An Angel
16. Sailor Boy
17. When Summer's Through
18. Strange Strange Feeling
19. What Am I Gonna Do With You (Hey Baby)
20. Nobody Knows What's Going On (In My Mind But Me)
21. The Real Thing
22. Tonight I'm Gonna Dream
23. The Heavenly Place
24. Did You Ever Go Steady
25. Now That You're My Baby

CD Two:
1. Sweet Talkin' Guy
2. Down Down Down
3. Open Your Eyes (I Will Be There)
4. Thumbs Down
5. Dream, Dream, Dream
6. Out Of This World
7. Just A Boy
8. Stop, Look And Listen
9. March
10. My Boyfriend's Back
11. I Got Plenty of Nuttin'
12. Keep The Boy Happy
13. He's A Bad One
14. If I Knew Then (What I Know Now)
15. Just For Tonight
16. Teach Me How
17. Up On The Bridge
18. Love Me Like You're Gonna Lose Me
19. Three Dips of Ice Cream
20. Secret Love
21. Every Boy And Every Girl
22. I Don't Deserve A Boy Like You
23. Remember Me Baby
24. So Much In Love
25. My Sweet Lord

25. My Sweet Lord

Шиффонс делали Харрисона?

2Кот Котофеич:

Да, пожалуйста!
Вообще интересный случай в духе "грабь награбленное".

В душу Джорджу оригинал запал видимо с момента выхода. А не слышать песен своих конкурентов по хит-параду Битлз разумеется не могли.
Внимательный просмотр Антологии позволяет наблюдать вот такую картинку - From Me To You лидирует в хит-параде. Чифонзы со своим хит-уандером на 18 месте.

2Primal Scream:

>25. My Sweet Lord
>Шиффонс делали Харрисона?


Прочти мое сообщение Монстр66 Дата: 05.09.05 21:51:17

2Primal Scream:

>2Кот Котофеич:
>Да, пожалуйста!
>Вообще интересный случай в духе "грабь награбленное".


На самом деле судебный процесс затеяли не сами Шиффонс, а держатели прав на их песни. а сами Шиффонс очень любили Битлов, поэтому и спели песенку Джорджа в 75

2Кот Котофеич:

>2Primal Scream:
>>25. My Sweet Lord
>>Шиффонс делали Харрисона?
>Инет говорит, что есть такой сингл '75
>http://www.history-of-rock.com/chiffons.htm
>Могу прислать песенку в их исполнении.



Если можно zuir@mail.ru

2Монстр66
> На самом деле судебный процесс затеяли не сами Шиффонс, а держатели прав на их песни.

Совершенно верно, а точнее лейбл Bright Tunes.

А кто-то может выложить целый альбом или сборник "Чифонз"? а то кроме He`s So Fine и Sweet Talkin` Guys почти ничего не слышал.
А Джордж ещё тот чувак. Он даже Hey Jude скопировал в Isn`t It Pity. Есть даже прикольный фейк, где эти 2 песни наложили. :)

2Кот Котофеич:

>2Primal Scream:
>>25. My Sweet Lord
>>Шиффонс делали Харрисона?
>Инет говорит, что есть такой сингл '75
>http://www.history-of-rock.com/chiffons.htm
>Могу прислать песенку в их исполнении.

А можно всё и для всех? :)пожалуйста...

2Buddy
> А Джордж ещё тот чувак. Он даже Hey Jude скопировал в Isn`t It Pity.

Что, Джордж тоже не соответствует твоему морально-нравственному кодексу рокера? :)))

2Simon:

>2Buddy
>> А Джордж ещё тот чувак. Он даже Hey Jude скопировал
>в Isn`t It Pity.
>Что, Джордж тоже не соответствует твоему морально-нравственному
>кодексу рокера? :)))
Вам нечего делать?

2Buddy
> Вам нечего делать?

А ты разве пишешь свои посты исключительно от безделья?

2Buddy:

>А Джордж ещё тот чувак. Он даже Hey Jude скопировал
>в Isn`t It Pity. Есть даже прикольный фейк, где
>эти 2 песни наложили. :)


Они же вместе были столько лет, естественно некоторые заимствования друг у друга были после распада, да и до, не думаю, что Джордж это делал намеренно или с каким-то злым умыслом.

Симон, я имел в виду: Вам нечего делать, чтобы заниматься травлей определёных участников форума?

Монстр66, я и не говорил, что Джордж специально стырил. Мало ли бывает. Фейк просто нравится :)

2Buddy:

>А кто-то может выложить целый альбом или сборник
>"Чифонз"?

Спасибо, люди "добрые"...
Короче, тему открыли, чтобы похвастаться диском. А поделиться... сразу Симон начинает травить агитатора идеи.

2Buddy
> ...Вам нечего делать, чтобы заниматься травлей определёных участников форума?

Если ты пришел на открытый форум и берешься высказывать какие-либо суждения и мнения, то будь готов отвечать за свои слова, будь готов обосновывать свою позицию, а если любое чужое возражение или вопрос, который тебе не нравится, ты воспринимаешь, как "травлю", то у тебя, "чувак", определенно проблемы с адекватностью.

2Simon:

> если любое чужое возражение или вопрос, который тебе не нравится, ты воспринимаешь, как "травлю", то у тебя, "чувак", определенно проблемы с адекватностью.

Не "возражение" мне не нравится. А не нравится то, что такие маньяки как Вы, несмотря на приклонный и серёзный возраст, бродите за мной по пятам во всех темах и форумах и начинаете портить мне жизнь при первом же моём посте. При том Ваши сообщения полный флуд!

2Buddy
Попытаюсь еще раз объяснить тебе реальное положение вещей...
На форуме для меня существует несколько категорий тем и людей:
1. Темы и люди, которые мне интересны и которые доставляют мне радость и удовольствие;
2. Люди, с которыми я никогда не общаюсь, и темы, которые я никогда не читаю. Ничего личного - просто из-за перпендикулярности интересов;
3. Темы и люди, которые составляют мой "черный список", т.е. все то, что мне крайне не нравится.

Но, если в теме, которая меня интересует, появляется новый человек и пишет туда свое мнение, я пытаюсь разговаривать с ним на равных. И, если человек показывает себя интересным собеседником, компетентным в том, о чем он пишет, то он попадает для меня в первую категорию.
Если же человек неадекватен или просто некомпетентен, то он со временем переходит для меня в третью категорию.
Я пытался с тобой общаться, как с нормальным своим собеседником из первой категории, но, кажется, ты просто не готов для этого.
Ну, а по поводу "травли" и "маньяков" - это ты, чувак, наверное японских страшилок насмотрелся! :))))

2Simon:

Зачем мне это знать?
Мне не понятно одно...Зачем Вы бесконечно преследуете и мучаете морально тех людей на форуме, которые "по вашему мнению" (!!!) Вам не понравились?

первые такты йестердэй жутко смахивают на баркароллу Чайковского, кстати

Тогда понятно, почему Пол просыпается по ночам в холодном поту. Он с ужасом ожидает встречи с Чайковским :)

наверно поэтому и оговорился про Чайковского в Консерватории в 2003 в Питере:)))

2Кот Котофеич:

Дорогой Котофеич, будь добр, пошли на primalscream@mail.ru

2Кот Котофеич:

Спасибо!

2Голубяка:

>Уважаемый John Lennon Knows Your Name! Прочитал
>Ваши мысли по поводу непреднамеренного плагиата
>и вспомнил, что как-то раз слышал по Культуре
>классический концерт, исполнялась какая-то не
>очень распространённая древняя оркестровая сюита,
>к сожалению, я не смог узнать ни автора, ни названия.
>Так вот, в ней мне "бросился в уши" музыкальный
>фрагмент ну очень напоминающий главную "фишку"
>Yesterday: вот этот феноменальный накат, на который
>у Пола приходятся строки "all my troubles seemed
>so far away/I'm not half the man I used to be/Love
>was such an easy game to play"! Я тогда подумал:
>да, безусловно, Пол мог нечаянно подслушать эту
>"ходку", обратить на неё внимание, утопить в подсознании,
>а потом, много лет спустя (?) выдать её за свою.
>Слава Богу, что до сих пор никто не предъявил
>ему никаких претензий!
>Конечно, из-за того, что я не могу привести никаких
>доказательств, моё замечание голословно, но всё
>же...


Уважаемый Голубяка,

Собственно говоря, в этом нет ничего удивительного. С академической точки зрения, это очень распространенный музыкальный ход. Песня написана в мажоре (конкретно, в фа мажоре), а в месте, которое вы упомянули, идет отклонение в параллельный мелодический минор. Этот кусочек мелодии - всего лишь кусочек гаммы (мелодический ре минор).
Соответственно, следующая строка (Now it looks as though they're here to stay \ There's a shadow hanging over me) - это нисходящая гамма (тот же ре минор, но уже натуральный).
Все достаточно просто.

2Кот Котофеич:

>Господа-товарищи и иногда ситуайены! Дня 4 как
>отослал песенку всем взалкавшим - no reaction :(((


Ничего не дошло, видать, таможня не пропустила :((

2Simon: Действительно, отстань от Buddy - то, на что он жалуется, на тебя очень похоже:))))) Если человек никого не оскорбляет, не нужно его преследовать и флудить многословно. Непонятна тебе его мысль - так тому и быть. Тем более, что он тоже явно не горит желанием с тобой беседовать.

2Кот Котофеич:

>http://getfile.biz/49298

Спасибо! Мне понравилось. В меру божественно, в меру кокетливо.

2Кот Котофеич:

>http://getfile.biz/49298
>Битрейт низкий.

а не могли бы вы прислать мне эту песню, в раре, а то мп3шки у нас не скачиваются...
если вам не трудно, на leurawiva@mail.ru

2Кот Котофеич:

о, спасибо большое! :)
аранжировка вступления и пробивающаяся свистулька в течении песни очень понравились!

а, случаем, никто саму песню He's So Fine прислать не может? :) в раре

Сейчас по телеку Вупи Голдберг с хором пела госпел "Oh Happy Day". Есть интонации из "He's So Fine" определенно.

2Primal Scream
:)) Ты меня опередил! Я хотел написать практически то же самое. :)))

2Simon:

Значит мне не показалось.

Так Харрисон сам называл эту песню в качестве источника для Лорда

2Кот Котофеич:

>http://getfile.biz/49298
>Битрейт низкий.


Чего-то не открывается... :(