Monkberry Moon Delight

2Ringo Stalin (Starets):



2Ringo Stalin (Starets):

>Но поднять свой голосовой диапозон за две недели или за два месяца,-не верю. А ведь надо не только поднять диапазон, но еще надорвать голос.

Еще раз, простите, это вы о чем? Вам уже объяснили двумя страницами ранее (специалист по вокалу с консерваторским образованием, о котором вы мечтали), что в альбомной записи Пол поет НИЖЕ, чем в репетиционной в Твикенхеме. Ему легче петь, потому что он поет в своем диапазоне, в отличие от первых проб. Чей диапазон он "поднимал"?

2Ringo Stalin (Starets):

>Просто интересно, причем тут Москва?

Да не при чем. Просто прикол. То, что "приколы больше характерны для Джона" - тоже стереотип. В "Антологии" и на бутлегах полно приколов в исполнении Пола и остальных. Тут он прикалывается, потому что идет настройка оборудования, микрофона, наушников и голосового эффекта, нужно что-то голосить.

>А ведь надо не только поднять диапазон,
>но еще надорвать голос. Процедуры совершенно противоположные.
>Тем более эта хрипота будет чувствоваться и в
>других частях песни, где хрипеть не надо.

Ничего он не надорвал. Пол разминал глотку, чтобы в голосе было больше грубости. Вообще-то он опытный человек, на своем веку миллион раз пел и на сцене, и в студии - уж наверняка знает, что делает, чтобы голос не сорвать и нужный звук получить. Его голосовой диапазон не изменился, а песня поменяла тональность, чтобы петь было удобнее.

>Если про песню Oh! Darling находятся попытки
>объяснения голосового чуда Пола, то по части MMD
>я пока таких объяснений не встречал.(Может плохо искал?)

Про "чудо" - это Вы преувеличиваете. Изменение тональности, талант, сила воли плюс характер - вот Вам и чудо.
Насчет MMD ничего не знаю, не искал. Если ничего нет - так так и должно быть: не всему же утечь из студии.

>Something

Простое акустическое демо Джорджа никак не убеждает, что на "Эбби Роуд" играют "Битлз". У Вас "ощущение пропадает", у меня - его и не было, этого ощущения.

P.S. Beatles-Abbey Road-Deluxe Vol.2 - подозреваю, там та же запись, только разбита на треки.

2Pataphisist:


>что в альбомной записи Пол поет НИЖЕ, чем в репетиционной
>в Твикенхеме. Ему легче петь, потому что он поет
>в своем диапазоне, в отличие от первых проб. Чей
>диапазон он "поднимал"?

--Я подозреваю,что Ринго Сталин сравнивает альбомный вариант с тем, что предоставил Игорь Цалер, на той же звуковой дорожке, и значит в той же тональности.

2Игорь Цалер:

>Пол разминал глотку, чтобы в голосе было больше грубости.

Ни на одной из 11 сессии большей грубости в голосе не появилось. Она появилась сразу 17.18 и22 июля.

2sanders:

>--Я подозреваю,что Ринго Сталин сравнивает альбомный
>вариант с тем, что предоставил Игорь Цалер, на
>той же звуковой дорожке, и значит в той же тональности.

Нет. Здесь как раз все нормально. Кстати, что слышится Вам на 1:25-1:29 во второй записи?

2Pataphisist:

>2Ringo Stalin (Starets):
>>Но поднять свой голосовой диапозон за две недели
>или за два месяца,-не верю. А ведь надо не только
>поднять диапазон, но еще надорвать голос.
>Еще раз, простите, это вы о чем? Вам уже объяснили
>двумя страницами ранее (специалист по вокалу с
>консерваторским образованием, о котором вы мечтали),
>что в альбомной записи Пол поет НИЖЕ, чем в репетиционной
>в Твикенхеме. Ему легче петь, потому что он поет
>в своем диапазоне, в отличие от первых проб. Чей
>диапазон он "поднимал"?

Остается только дождаться спектрального анализа. Проверить "отпечатки" голосов. В "Пупури на тему Битлз" голоса тоже очень похожи.

2Игорь Цалер:

>2Pataphisist:
>
> > Вопрос о происхождении уже исследовался. Остается
> >только дать ссылку:
> > https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp...=7583&cfrom=1&showtype=0&am...
>
> Ну вот, все встало на свои места! :)
> Была еще тема, в которой один паренек тоже распознал
>слово "Тихо!" в "How Do You Sleep" и естественным
>образом с железной логикой и уважением к фактам
>предположил, что это сказал во время записи демон,
>вселившийся в Джона и до того побывавший в России.
>Ну а кто же еще! Тоже очень к месту.

Я там был. Мед пиво пил.
По усам текло, а в рот не попало.
А паренек что? Ну выплеснул свои эмоции. Бывает.

2Ringo Stalin (Starets):

>2Игорь Цалер:
>>Пол разминал глотку, чтобы в голосе было больше грубости.
>Ни на одной из 11 сессии большей грубости в голосе
>не появилось. Она появилась сразу 17.18 и22 июля.

Нет, здесь тоже еще так, начало разминки. Запись, кстати, датирована 17 ИЛИ 18 ИЛИ 22 июля, это один день.

>1:25-1:29

Имеете в виду вокальную тарабарщину Пола?
Что-то вроде "Did it, do it! Sure it did", хотя, скорее всего, он просто бормочет ерунду, проверяя звук.
А что должно слышаться?

>В "Пупури на тему Битлз" голоса тоже очень похожи.

Ничего не очень. Подмена слышна сразу.
Есть записи других исполнителей, где голос куда сильнее похож на голос Пола. И все равно слышно, что не он.

2Игорь Цалер:

>Имеете в виду вокальную тарабарщину Пола?
>Что-то вроде "Did it, do it! Sure it did", хотя,
>скорее всего, он просто бормочет ерунду, проверяя звук.
>А что должно слышаться?

Да не должно, а мне слышится что-то похожее на: "Все летим, все летим, все летим, все летим" с акцентом. А затем: "Oh! Darling..." Конечно, это может быть какая-то англо-немецкая тарабарщина. Но все же любопытна похожесть.

2Ringo Stalin (Starets):

>мне слышится что-то похожее на:
>"Все летим, все летим, все летим, все летим" с
>акцентом.

Ни малейшего сходства. Я много раз слушал, даже с запрограммированным на "все летим" ухом - ничего подобного Пол там не произносит.

2Игорь Цалер:

>2Ringo Stalin (Starets):
>>мне слышится что-то похожее на:
>>"Все летим, все летим, все летим, все летим"
>с
>>акцентом.
>Ни малейшего сходства. Я много раз слушал, даже
>с запрограммированным на "все летим" ухом - ничего
>подобного Пол там не произносит.

Да я то и не настаиваю.

2Игорь Цалер:

>Есть записи других исполнителей, где голос куда сильнее похож на голос Пола. И все равно слышно, что не он.

Ну, специалисты-подражатели могут изобразить голос довольно точно. В принципе, полную идентичность голоса можно установить только с помощью экспертизы. Другое дело - зачем? Пока из нашего обсуждения очевидно:
1) Только на Abbey Road, по крайней мере, три песни спеты в одной и той же тесситуре: Oh! Darling, You Never Give Me Your Money, Golden Slumbers. Во всех них самая высокая нота, пропетая голосом, - ля первой октавы. Поэтому ничего экстраординарного для вокальных возможностей Пола в Oh! Darling нет. Есть только необычная окраска звука, но и она встречается у него нередко, начиная с She's A Woman. То же касается и MMD. Никаких формальных оснований для того, чтобы сомневаться в том, что их поет Пол, - нет.
2) Факт, что Пол исполнил Oh!Darling и MMD всего лишь по одному разу, ни о чем не говорит. Можно посчитать, сколько своих песен он исполнил всего по одному разу. Получится внушительное число явно больше сотни. Обе обсуждаемые песни не отличаются от них ничем.

Возникает вопрос: а что мы тогда вообще обсуждаем?

2Ringo Stalin (Starets):

> В "Пупури на тему
>Битлз" голоса тоже очень похожи.

--Вы меня опередили. Я тоже об этом хотел сказать. Для меня так голоса вообще один к одному с "до Эбби Роудовскими" Битлами.

Давайте пойдем логическим путем. Мог ли Пол М. исполнить Oh Darling? Мог.

Мог ли ее исполнить кто-то другой? Тоже мог.
Это же относится и к ММД.
Ни того, ни другого здесь никто не докажет. Я лично вполне допускаю второе. Жребий бросать нет смысла. Но и время терять тоже. Если для вашей трактовки ММ Д так важно, кто ее исполнил, то давайте представим, что это сделал ,,кто-то". А там глядишь, это ,,представим" выльется в ,,а в этом что-то есть" и далее. То есть пойдем от обратного.

2sanders:

>Ни того, ни другого здесь никто не докажет. Я
>лично вполне допускаю второе. Жребий бросать нет
>смысла. Но и время терять тоже.

Ну почему же? Вот сообщение Pataphisist'а выше - чем не обоснованное мнение? Незачем было петь "кому-то", все прекрасно мог исполнить Пол. К чему плодить сущности? А так - допустить можно все, что угодно, только надо ли.
У Ринго Сталина нет доводов, кроме "мне так кажется", "мне послышалось" и "как-то мне не по себе, когда я это слышу".

2Игорь Цалер:


>Ну почему же? Вот сообщение Pataphisist'а выше
>- чем не обоснованное мнение? Незачем было петь
>"кому-то", все прекрасно мог исполнить Пол. К
>чему плодить сущности? А так - допустить можно
>все, что угодно, только надо ли.


--Да я просто хочу, чтобы Ринго Сталин изложил свое понимание смыла ММД. А тогда может быть станет ясно почему, по его мнению, ее должен был исполнить ,,кто-то", только не Пол.

Прошу прощения,господа, что вмешиваюсь, но за последние 10-15 страниц демократический централизм как-то уступил у Вас место некоему другому "изму", куда менее уместному.

2Ringo Stalin (Starets)
>Нет. Здесь как раз все нормально.

--Да не совсем. Второй припев как-раз никакой.
>Кстати, что
>слышится Вам на 1:25-1:29 во второй записи?

--Я не сразу понял в какой именно. Теперь нашел. Есть что-то похожее на ,, всё летит". А может и ,,рипид"...

2Pataphisist:

>Возникает вопрос: а что мы тогда вообще обсуждаем?

Вопрос конечно интересный. напомню, что под номером 2 я выставил на обсуждение:

Как я уже говорил, в "The Beatles Анталогия" Москва "Росмэн" 2003 на стр.47 написано:
Dienstag, den22.11.60
Spielzeiten und Pausen
der
Kapelle "B E A T E L S"



Это же название можно услышать в песне Джона "Good" на пластинке "John Lennon-Plastic Ono Band". Там отчетливо слышно Биттелс. В другом исполнении Джона этой песни из Anthology CD1 - Ascot (1998) слышится- Битлз. Других вариантов песни не нашел.

К соглашению не пришли. Затем сцепились по Джону и плавно перекочевали к Полу.

3. То что сейчас мы обсуждаем то, что можно условно назвать вопросом о голосовых и музыкальных возможностях Битлз. Oh! Darling и MMD, как отмечал Pataphisist -эти песни сложны для исполнения.
Основные разногласия- одна сторона утверждает, что на всех записях поет Пол.
Другая, в единственном лице,- сомневается в этом.

У Pataphisist-a очень обоснованные ответы. Спорить с ним трудно.
Но если послушать все(не только Пола), то вырисовывается следующая пародоксальная картина- все записи на Forgotten Abbey Road просто приколы на тему "Abbey Road". Игра и пение здесь на уровне Let it be, где, как выразился Джон: "Вот наше истинное лицо. Это мы такие, какие мы есть, без штанов, без глянца и без надежды..." Затем быстренько записали те самые две сессии, но уже на другом, более высоком уровне; затем быстренько вышел блистательный альбом "Abbey Road"; затем народ разбежался по сольникам, и ни разу никто не смог воспроизвести ни одну альбомную вещь лучше. Никто вначале даже близко не подошел к тому уровню( не по схожести, а именно по музыкальному уровню). Это касается и других песен Битлз. Хорошие исполнения затем появились, например, чего только стоит песня While My Guitar Gentle Weeps! Но это уже через многие годы. И убедить меня в том, что худшее исполнение звучит лучше, меня вряд ли кто сможет.
На альбоме "Abbey Road" звучит какая-то гениальная музыкальная простота, которую почему-то никому не удалось повторить.

P.S.
Есть шансы скачать диск Beatles-Abbey Road-Deluxe Vol.2-Sessions Disc1+Disc2(1969), или мне надо его заказывать?

2reango_the_first:

>Прошу прощения,господа, что вмешиваюсь, но за
>последние 10-15 страниц демократический централизм
>как-то уступил у Вас место некоему другому "изму",
>куда менее уместному.

--Это вы на что (или на кого) намек...ик...каете? А?

2Ringo Stalin (Starets):

>Других вариантов песни не нашел.

Стоп, а зря я демо выкладывал, что ли?

>Но если послушать все(не только Пола), то вырисовывается
>следующая пародоксальная картина- все записи на
>Forgotten Abbey Road просто приколы на тему "Abbey
>Road".

Не приколы на тему "Abbey Road", а хаотичная и без вдохновения работа над новыми песнями, попытки их как-то оформить без многодорожечной записи, вживую, "как в старые добрые времена". Натянутые отношения, холодная, чужая студия...

>Затем быстренько записали те
>самые две сессии, но уже на другом, более высоком
>уровне; затем быстренько вышел блистательный альбом
>"Abbey Road"

А что такого странного? Любимое место для работы, проверенный Джордж Мартин за пультом, все отдохнули друг от друга, пришли в себя...

>На альбоме "Abbey Road" звучит какая-то гениальная
>музыкальная простота, которую почему-то никому
>не удалось повторить.

А как гениальность можно повторить, даже тем же людям? А кто-нибудь повторил "Rubber Soul" или "Револьвер"? Смешные у Вас запросы, Вы представляете линейный мир, в котором гении выдают на конвейере шедевры. Вообще-то они живые люди. Сегодня хорошо получилось, завтра ничего не охота, послезавтра - лучше, чем когда-либо... Творчество не укладывается в схемы типа "раз записал хорошую песню - все остальные тоже должны быть хорошие". Это тонкая сфера, там линейкой не измеришь.

>Есть шансы скачать диск Beatles-Abbey Road-Deluxe
>Vol.2-Sessions Disc1+Disc2(1969), или мне надо
>его заказывать?

Ищите и обрящете. У меня этого диска нет.

А вообще солидарен с reango_the_first: переход от демократического централизма до другого "изма" оказался очень быстрым и незаметным. Объяснять прописные истины в сотый раз уже не хочется. Верьте уже, во что хотите. А лучше оформите всю свою теорию в книгу: "Все летим: тайная история русской народной группы "Битлз".