Клуб «Пикейный жилет»

2Андрей Beatleman:

>Друзья, я давно не в теме, может уже успели обсудить,
>но вчера СМИ передавали слова какого-то натовского
>начальника, что Грузии и Украине предстоит "долгая
>и извилистая дорога" в нато. Это так, лирический оффтоп.

Я выкладывал в этой теме вполне конкретное заявление НАТО по поводу Украины и перспективы, кажется, через 2 года стать членом альянса.

Sitaradio
Один чиновник другому не мешает. Сколько чиновников с правом голоса, столько и мнений. Другое дело, КАК сказать, чью цитату ввернуть...

Короче. Ежу понятно, что если бы Газпром Украине газ по 230 впарил, Украина потеряла бы немеряно, а простые россияне на беде наших братьев точно никакого бы гешефта не сделали, ведь все денежки теперь в стране растекаются по частным карманам. Но Украина поступила очень круто, начала опускать зарвавшихся шавок империализма на 25 миллионов баксов в день. И в результате подлючий Газпром прогнулся! и улыбочка слетела с путинского лица! еще бы, потерять поставки в Европу из-за какой-то там Украины...

Ну а нам с вами какие выводы можно сделать...Украина и наверняка раньше тягала, если не на 25, то миллионов так на 10 в день, а мы с вами, простые российские потребители, оплачиваем из своего кармана издержки бизнеса наших капиталюг, гори они огнем ясным...им пофигу, что у них десятилетиями из трубы тырили, зачем им чесаться и принимать меры, они на крови народной свое сполна наверстают.

А Кудрин и Греф, те вообще вредители и враги народа. Кладут нефтяное бабло в западные банки под смешные проценты, это чтобы, говорят, инфляции в стране не было. Да для них хуже острого ножа, если бабушка-пенсионерка пойдет в магазин себе пирожок сладкий к чаю купить, для паразитов. В то время как богатеи народные богатства в трубу пускают и жиреют, жиреют, жиреют...скорее бы лопнули. Нет бы вложить эти деньги в строительство трубы по дну Балтики...вот мы бы и посмотрели, как бы Украина у нас газ потягала. До кого еще не доперло, при украинских темпах 25 миллионов баксов в день, это милиард баксов набегает всего-то за месяц с небольшим гаком. Так что ежу ясно, эта труба очень скоро бы окупилась, а взамен мы бы опустили еще Прибалтику и пыльную Польшу. Так нет, Кудрин и Греф ждут откатов, от Шредера. Долой министров-капиталистов!

А украинцы молодцы, Газпром опустили, будут дешевый газ из Туркмении вместо русского получать. 8 баллов крутости из 10 по илюхиной шкале за четко разыгранную операцию...дам два самых весомых балла, если еще своих "оранжевых" потурят поганой метлой.

илюха
по крутости в одном ряду Че, Кастро, илюха:)) остальные значительно ниже

Карлос, Карлос!

WKH

Привет.
Разобрался с Токаем?

2Илюха
=Нет бы вложить эти деньги в строительство трубы по дну Балтики...вот мы бы и посмотрели, как бы Украина у нас газ потягала. До кого еще не доперло, при украинских темпах 25 миллионов баксов в день, это милиард баксов набегает всего-то за месяц с небольшим гаком. Так что ежу ясно, эта труба очень скоро бы окупилась, а взамен мы бы опустили еще Прибалтику и пыльную Польшу=

А как же подводные лодки из степей Украины? Они и со дна Балтики потырят газ. Врежут вентиль. А уж как в нату вступют, так удержу не будет!

Ослунд думает, что Путин полюбил Ющенко, чтобы насолить
www.ПРАВДА.com.ua, 12.01.2006, 11:58


Аналитик Института международной экономики в Вашингтоне Андерс Ослунд считает, что Украина имела более сильную позицию в переговорах с Россией.

"Украина имела более сильную позицию, чем она сама считала. А российская позиция была довольно слабой, и Европа вдруг неожиданно выступила против нее единым фронтом, чего кажется никто не мог предусмотреть", - сказал Ослунд в интервью Би-Би-Си.

По его словам, на стороне Украины также было юридическое преимущество - контракт с "Газпромом" до 2010 года с юридическими обязательствами.

"С другой стороны, Украина получает и дальше самый дешевый газ, за исключением Беларуси. Так вот, Украине удалось достичь немало", - сказал аналитик.

Вместе с тем Ослунд назвал газовое соглашение "Нафтогаза" и "Газпрома" "запутанным", потому что оно "не помогает разобраться в очень туманном деле вокруг РосУкрЭнерго, которому отводится в данном соглашении такая значительная роль".

"Мы не знаем, кто является собственниками РосУкрЭнерго, в каком состоянии его финансы. Финансы Газпрома по крайней мере проверяют международные аудиторы, о нем известно значительно больше, чем о РосУкрЭнерго, о котором мы фактически ничего не знаем", - отметил он.

Ослунд также выразил сомнение в том, что Россия и в дальнейшем не будет поднимать цены на газ для Украины. По его словам, это зависит от "политических событий".

"Кроме того, неизбежно станет вопрос о собственниках РосУкрЭнерго. Все будут хотеть знать, почему Россия отдала такой лакомый кусок этой структуре, а не оставила его себе. Я думаю, что держать этих собственников в секрете будет невозможно. Ну, и рыночные цены на газ также будут играть роль", - прибавил эксперт.

Ослунд также сомневается в возможности создания общего предприятия между РосУкрЭнерго и Нафтогазом.

"Это одна из тех вещей, относительно которой я имею сомнения, что она вообще произойдет. Потому что для любого украинского политика оправдать такой шаг было бы очень тяжело", - отметил он.

Говоря о встрече президента Украины Виктора Ющенко с президентом России Владимиром Путиным в среду в Астане, Ослунд выразил удивление резким изменением в отношении Путина к Ющенко.

"Вероятно, господин Путин понял, что своим добрым отношением к Ющенко он наносит ему больший ущерб, чем недобрым отношением", - сказал Ослунд.

Sitaradio
Пустое занятие - постить высказывания всяких Экспертов и аналитиков. Много было высказываний и противоположного толка. Сколько уже сказано, что не было договоренностей о конкретной цене на газ. А была и есть формула по которой должна цена рассчитываться, и по которой цена на газ привязана к цене на нефть. Нефть с тех пор подорожала чуть не в 10 раз. Ну какие еще вопросы? Понятно, что Европа не очень довольна пертурбациями - им-то неуютно жить от всего этого. Но все-таки ответь, почему Европа платит эти деньги, а Украина не должна платить? Я даже не против того, чтоб вообще бесплатно его давать Украине, только сначала ответь-таки, ПОЧЕМУ?!!
Вариант может быть один - газ этот Украине не нужен. Хватит другого. Так ведь нужен. И другого не хватит!

2Wallrussian:
Так я ж не корысти ради, а токмо волею пославшей мя жены:)))

УРОК УКРАИНСКОГО ДЛЯ ЕВРОСОЮЗА

“Что они там, в Москве и Киеве, с ума все посходили? — кричал в телефон мой знакомец, праздновавший Новый год у друзей в Карпатах.— Ты когда-нибудь видел такое?!” Я признался, что не видел. Хотя мне не раз доводилось писать с места события о важнейших международных экономических переговорах: все делалось спокойно, без чувств и волнений.
ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, странная ситуация сложилась в российско-украинских газовых контактах. Крупный чиновник в Москве убежденно говорит, что Украина крадет транзитный газ (хотя факт воровства должен устанавливать суд). Крупный чиновник в Киеве заявляет, что Россия — империя, которая скоро развалится, и разговаривать с ней следует соответственно. Госсекретарь США перешла на язык Джона Фостера Даллеса. В воздухе запахло новым витком “холодной войны”. Причем поводом для нее стало обсуждение цены на газ. Удивительно...
Возникает естественный вопрос: почему сейчас такой гвалт в прессе?
Интересна позиция западных коллег, прежде всего — европейцев. Из множества публикаций хочу вычленить один общий мотив: “Россия использует газ вместо танков”.
Русскими танковыми армиями Европу пугали не один десяток лет. После Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе (1975 год) бронированные кошмары, похоже, отошли в прошлое. Зато появился газовый мотив. “Бизнес уик” рассуждал в 1980 году: “Россия кладет приманку в ловушку”. И далее: “Целью Советского Союза в дальнейшем плане является установление гегемонии в Европе. Эту цель он сможет достичь без единого выстрела, без отправки хотя бы одного солдата за пределы своей территории, если Германия, Франция и другие европейские союзники США станут по-прежнему настойчиво предлагать русским, чтобы те продали им большое количество природного газа”. А “Ньюсдей” в 1981 году патетически вопрошала: “Может ли трубопровод превратиться в наручники?” И сама себе отвечала: “Кремль сможет предъявить свои требования Западной Европе и в случае необходимости даже пригрозить перекрыть газовый кран”.
Как видим, мотив не новый. Но долгое время все эти подозрения не оправдывались. И вдруг сейчас вспыхнули с колоссальной силой.
Принято считать, что виной тому — конфликт с Украиной. Однако рискну выдвинуть иную мотивировку: в Евросоюзе (не только в прессе, но и на солидном чиновничьем уровне) активизируются разговоры о необходимости пересмотра цены российских поставок — дескать, схема платежей вырабатывалась еще в советские годы и сегодня требует модернизации.
В связи с этим предлагается заменить значительную часть нашего газового потока продукцией североафриканских, ближневосточных, североморских и норвежских месторождений. А затем с позиции силы продиктовать России свои условия.
Все это, конечно же, чепуха. Северная Африка и Ближний Восток — регионы традиционно нестабильные. Чтобы организовать оттуда газовые поставки, сопоставимые по масштабам с российскими, нужно инвестировать туда многие миллиарды долларов, которые начнут давать отдачу через 5—8 лет. И то без гарантии.
Себестоимость же углеводородного сырья на месторождениях в Северном море превышает ближневосточный показатель в десятки раз. Не говоря уж о том, что и там необходимы крупные капиталовложения.
Словом, на ближайшие десять лет альтернативы российскому газу нет.
Но тогда о чем речь?
Некоторые политики хотят втянуть нашу страну в длительные неравноправные переговоры. А там под влиянием не только экономических, но и политических факторов Россия, ослабленная разрушительными либеральными преобразованиями, вынуждена будет уступить европейцам.
Такая перспектива в Москве далеко не всем нравится. Телетрансляции “газового холода” в европейских странах, которые появились 1 января 2006 года, свидетельствуют: не следует злить Россию.
Не берусь утверждать, что именно так был задуман российско-украинский новогодний “голубой огонек”. Но так получилось...
И еще одно: “урок украинского” убедительно показал, что “оранжевые политики” вдруг потеряли интерес друг к другу на фоне газовых потоков. А некоторые даже начали ссориться между собой и внутри родной страны, и трансгранично (пример — Украина и Румыния). То есть “померанчевой силы”, которую кое-кто в Европе (и в Америке) надеялся использовать как политический аргумент против России, не существует.
В сухом остатке фиксируется перспектива спокойных и взаимовыгодных переговоров европейцев с нашей страной. У Москвы на этих обсуждениях будут очень сильные позиции.
А поговорить на равных — кто же против?

Александр ДРАБКИН.
"Правда" №1, 2006.

"... там под влиянием не только экономических, но и политических факторов Россия, ослабленная разрушительными либеральными преобразованиями, вынуждена будет уступить европейцам..."

Вывод из "ПРАВДЫ" - либеральные преобразования для России опасны и разрушительны?

НТВ, программа новостей.

-Добрый вечер!
Сегодня на Украине ничего не произошло!

2Flaming Rain:
:))))))))))))))))

Sitaradio
"Вывод из "ПРАВДЫ" - либеральные преобразования для России опасны и разрушительны?"

…Разрушительные либеральные преобразования для России опасны.

Либерализм, как он сейчас существует в России, только пагубен. Российские либералы должны быть озабочены тем, чтобы российский Джо Чмо, давно уже покупающий почти все товары потребления по мировым ценам, имел и зарплату на мировом уровне. Пока этого не произойдет с нашими либералами, их линия будет не очень популярна в широких массах.

Лер-Монт

"Некоторые политики хотят втянуть нашу страну в длительные неравноправные переговоры. А там под влиянием не только экономических, но и политических факторов Россия, ослабленная разрушительными либеральными преобразованиями, вынуждена будет уступить европейцам."

До этого момента в статье все было логично. А это-то к чему? Паранойя у "Правды" прогрессирует, чесслово. Да тень Чубайса покоя не дает.

Это как я сегодня краем уха слышала по мерзопакостному третьему каналу (московскому) продукт, который они имели наглость назвать "репортажем". О межэтнических конфликтах. Общий вывод был просто умилителен: 60% населения России поддерживают лозунг "Россия для русских", а почему? Потому что эти 60% - бывшие сторонники реформаторов. В русском национализме виноват, естественно, Чубайс.

илюха
Вам пора писать трактат "О вреде реформ вообще", а в соавторы возьмите Лер-Монта.
Ваша зацикленность на антилиберализме приобртает болезненные формы. Советую пить витамины.

Илюха, идет на рекорд -
среди пробирок, реторт,
Он пишет отчаянный репорт -
"Доклад о вреде реформ".

И призвана творческой мукой
Урания парит над Илюхой.
И внемлет пытливое ухо
её благодатной науке

Лидеру ЛДПР в присутствии телекамер сделали прививку от гриппа

Москва. 13 января. Интерфакс - Вице-спикер Госдумы от фракции ЛДПР Владимир Жириновский в присутствии многочисленных представителей СМИ сделал прививку от гриппа и объяснил, почему у него плохие отношения с женой.

В пятницу в перерыве пленарного заседания В.Жириновский решил пригласить представителей различных СМИ, в том числе иностранных, чтобы они зафиксировали момент его прививки от гриппа.

Порядка десяти телекамер зафиксировали момент, когда лидер ЛДПР приспустил брюки, предоставив врачу возможность уколоть его в мягкое место, передает корреспондент "Интерфакса".

В.Жириновский бодро воскликнул: "Совсем не больно!" и сказал, что он всегда очень аккуратно еще со школьных лет "приносил на анализы кал и мочу".

В.Жириновскому рекомендовали сегодня не мыться и не употреблять спиртные напитки. Он согласился не делать ни того, ни другого, сообщив, что выберет альтернативное занятие: "Сижу, пишу анонимки на Зюганова и Рогозина и отправляю президенту".

Попутно лидер ЛДПР заметил, что его супруга работает в институте вирусологии - "и институт, и она работают плохо, поэтому у нас с ней плохие отношения". То есть, добавил он, из-за производственных – плохие личные отношения".

Напомнив, что сегодня отмечается День печати, В.Жириновский угостил журналистов мороженым-эскимо "Жирик", попутно объяснив, что такое название дано сладкому рожку потому, что "дети любят сокращенные названия".