Клуб «Пикейный жилет»

Совершенно согласна с WKH! Ну и пусть, что болтуны, в данный момент важнее не кто и что болтает, а чтобы был в принципе институт болтовни. Мы (обыватели) должны иметь возможность сами решать, будем мы смотреть ТВ или нет, если там слишком много болтают. С какой радости П. будет решать за меня, что мне интересно смотреть, а что нет, что нужно, а что ненужно? Ну и пусть раньше было две точки зрения, это лучше, чем одна! Да и потом, не все же, кто выступал на каналах Гусинского и Березовского, были ими куплены по черно-белому принципу. Они выражали определенные мнения, да, но эти мнения были, во-первых, разными, а во-вторых, обоснованными с каждой стороны. СМИ должны быть мощными хотя бы потому, что это второй после выборов (или первый, если по частоте применения) инструмент общественного контроля. И лучше пусть они будут купленными, но, сильными, чем хилыми и придавленными одним-единственным каблуком. Я лично в первом варианте вижу больше путей к независимости впоследствии.

Андрей Beatleman

"власть можно судить за неисполнение собственных решений, за провал монетизации, за торможение реформы армии, ЖКХ и т. д., за любое дело, которое начато и не доделано."

А почему судить именно на кухне или в интернете и больше нигде? Речь ведь именно о том, чтобы можно было судить публично, в СМИ.

2Halloween:
>Мы (обыватели) должны иметь возможность сами
>решать, будем мы смотреть ТВ или нет, если там
>слишком много болтают.
Так мы (обыватели) и проголосовали за "Фабрику звезд", а не "Фабрику политиков".
Странно этого не замечать.

2karp:

Лукавишь. Всегда политические программы, в которых шло обсуждение реальных проблем имели максимальные рейтинги на ТВ.

2WKH:
>Лукавишь.
Не сильно :-)
Люди действительно устали от политики и это очень заметно.

>Всегда политические программы, в которых шло
>обсуждение реальных проблем имели максимальные
>рейтинги на ТВ.
Только если соком плескались!!!
А если серьезно, то не уверен я в этом...

Ребятушки, видеогамнитофон фау-эм-цвёльф по определению до наших дней доработать НЕ МОГ никак -программная шестерня разваливалась к той матери на третьем-четвертом году интенсивной эксплуатации (данные Какадемии общественных наук - приятель там на этой технике сидел много лет кряду), блок головок припухал с пугающей регулярностию, и вообще "первый блин комом". Никуда не был он сделан надёжно, - скверная копия не самой лучшей модели Akai, только и всего. Другой приятель, отменный схемотехник, держал у себя эту помойку добрых десять лет, пытался сделать из неё человека, но и он счёл за благо вовремя на это дело забить, - всё равно запчастей (тех же программных шестерён, в частности) в природе не существовало.
Alas!..

karp

Неправда Ваша. Выбирать не из чего - вот и выбираем Аншлаг по всем программам. Не нарушайте последовательность.

Halloween
- Вашими бы устами да мед пить (это я про необходимость разнообразия новостных и аналитических передач по ТВ). Я сам, будучи левых убеждений, с удовольствием смотрел при Ельцине праволиберальные "Итоги" и "Намедни", а не только проправительственное "Время". Правда, смущало явное несоотвтествие реального, весьма незначительного, политического влияния правых партий и их мощного рупора на телевидении и в прессе. Как и сейчас, несоответствие практически полного отсутствия влияния этих партий в обществе и проводников их вляиния в лице ключевых фигур в правительстве и ближайшем окружении президента. Получается так: партий по сути нет, а влияние огромное. И это называется демократией?

yellow submarine

Вы хотите лишний раз напомнить, что СМИ при Ельцине были купленные. (Кстати, не напомните ли, как обстояло дело в начале 90-х, во время его первого срока, когда право-либеральные настроения в обществе еще не сменились тотальным разочарованием? Я по молодости лет не знаю, как выглядело тогдашнее ТВ. Родители говорят, что было интересно.) Допустим. Но на них были реальные политические дебаты, аналитика. Я повторю, меня больше интересует сам факт, что это было, а не то, какого это было качества. Нельзя предъявлять только к СМИ претензии, корни которых - в проблемах общества в целом. Но сейчас нет даже этого. Вам это кажется правильным? А по мне, так замалчивание существующих проблем (отсутствие публичного обсуждения) гораздо опаснее для общества, чем усталость от "болтовни".

yellow submarine
по поводу того, что Вы с 70% населения заодно против Mr. Moonlight не обольщайтесь!
я имел дело с выборными кампаниями - за советску власть такие ностальгируют, которые Вас и его относят к категории вшивой интеллигенции, дурящей простой народ на бабки.
и ничего в свое оправдание Вы им не докажете. так что в сибири (не приведи господь) будете вместе доспоривать в случае чего (как в анекдоте).:)))))
причем совершенно неочевидно кто пойдет первый - троцкист, бухаринец, уклонист или верный сталинист.

2Halloween:
>Неправда Ваша. Выбирать не из чего - вот и выбираем
>Аншлаг по всем программам. Не нарушайте последовательность
Нет, правда!
Патамушта я от первого лица говорю. За себя и подавляющее большинство своих друзей. Только мы не на фабрику, а на "Спорт" и "ну этот ящик нафик" перешли. Хотя ради "плескотни соком" какое-нибудь шоу посмотрим с удовольствием - вот такие мы сволочи :-)

>не напомните ли, как обстояло дело в начале 90-х,
>во время его первого срока, когда право-либеральные
>настроения в обществе еще не сменились тотальным
>разочарованием?
Дык тогда коммунистов так "шпыняли", что...
И мой любимый пример: вице-президент не мог выступить по ТВ. Вообще.
Разрешили только недолго и в сопровождении Гайдара...
Вот такая свобода слова...

WKH
" "...Мне плевать, что нет выборов губернаторов, начхать, что посадили полсотни Х. и задушили оппозицию и прочее..."

Уважаю твое мнение, уважай и ты ты мое. А мне не плевать."

Безусловно, уважаю. Более того, поправлюсь: мне не плевать и не начхать тоже! Я рад этим обстоятельствам. А "плевать и начхать" я сказал, имея в виду, что перечисленные мной обстоятельства в моих глазах нисколько не являются отступлением от демократии в России. Но примерно об этом лучше сказал Солженицын в одном из недавних интервью.

yellow submarine
>>Что же касается пива за 37 копеек, то сочувствую Вам. В Москве до известного горбачевского указа проблем с пивом не было. Вот за чешским, польским или немецким приходилось охотиться. Но я в те годы и в провинцию ездил, в дальнее Подмосковье. Опять никаких проблем. Мне что, извиниться следует за то, что я жил в Москве, а не в Смоленске?<<

Вы меня просто удивляете! Вы жили в параллельном в мире? А может быть у Вас что-то с памятью?

2Андрей Beatleman:
>Но примерно об этом лучше сказал Солженицын
>в одном из недавних интервью.
Я не являюсь сторонником или поклонником идей Солженицына, но про демократию у нас он сказал точно и исчерпывающе.

2Андрей Beatleman:

Я тебе объясню, почему назначение губернаторов плохо.

Вот смотри, я (уж себя приведу в пример, ладно) образованный, неглупый человек, который хотел бы принести пользу своему краю. Раньше по нашей Конституции я мог попросить свой, например, рабочий коллектив выдвинуть меня в губернаторы, и они, поскольку знают меня как нормального хорошего делового человека - выдвинули бы меня. Дальше я должен был бы аккамулировать средства и договориться с элитой - поверь я умею договариваться с людьми, я договорился бы и они меня поддержали бы. Дальше, я участвовал бы во всяких там предвыборных акциях (дебатах и т.д.) - и поверь, так как я в принципе умею разговаривать с людьми просто о сложных вещах - я бы убедил их, что я лучший вариант и меня бы выбрали.... Еще раз простите, что я все время якаю - это так для рельефности примера.

Теперь же на пути этой лестницы стоит непреодалимый для меня барьер - надо лизнуть зад одному конкретному человеку (на языке чиновников "присягнуть на верность президенту"). Этого я делать не стану по причине природной брезгливости.

И значит я уже не могу стать губернатором привсех моих неоспоримых преимуществах.

Это ли не нарушение моего права избираться и быть избранным?

Это ли не трагедия для всего нашего государства :-)))))

WKH
К сожалению, не знаю, как тебя зовут, просто к приятному собеседнику приятно обращаться по имени.
Ну так вот, ты говоришь о двух противоречащих друг другу вещах. С одной стороны, чтобы быть избранным, надо "аккамулировать средства и договориться с элитой" - здесь, по-твоему, среди процессов отсутствует оный под названием "лизнуть зад"?
Далее, если Президент страны - человек, которому "надо лизнуть зад", мне такой президент не нужен. Я тоже брезглив, но осознаю, что много не таких брезгливых, как ты и я, и у меня нет желания жить под властью ж...лизов. Это будет массовая антисанитария... Поэтому, если ты станешь избираться, я думаю, что и ты предпочтешь избираться в такой стране, где для этого не надо лизать кому-то зад. Согласен?

Halloween
"Кстати, не напомните ли, как обстояло дело в начале 90-х, во время его первого срока, когда право-либеральные настроения в обществе еще не сменились тотальным разочарованием? Я по молодости лет не знаю, как выглядело тогдашнее ТВ. Родители говорят, что было интересно".

- Да, было интересно. "Пятое колесо", "600 секунд", "Взгляд", "До и после полуночи", первые трянсляции съездов народных депутатов. Все это началось еще до Ельцина, во второй половине 80-х. Люди буквально впивались в экраны телевизоров. Еще не было медиа-магнатов, но уже были молодые журналистские коллективы, которым дали творческую свободу, а за политику лишь иногда журили. Бывало, и закрывали, но они возникали вновь. Когда же воцарился ЕБН, то сразу появились олигархи, бесконечная реклама МММ, прочих фондов, ваучеров, автомобилей, квартир, дорогой косметики и всего прочего, что большинство людей страшно раздражало: им бы хоть что-нибудь купить поесть после обвала цен и всеобщего ограбления вкладчиков, а тут их дразнили вызывающе роскошной жизнью "новых русских" на экране. Большинство вышеназванных самых рейтинговых передач постепенно исчезло, а на их место пришли десятки ток-шоу и викторин с игрой на деньги.

Mr.Moonlight
"Вы меня просто удивляете! Вы жили в параллельном в мире? А может быть у Вас что-то с памятью?"

- Да нет, с памятью у меня все в порядке. А в мире я жил, действительно, параллельном, под названием Москва, уж извините. Я давний любитель пива и баловался им каждый день. Только в период горбачевских антиалкогольных гонений с ним (и вообще спиртным) были проблемы, очереди, пустные полки винных магазинов. Но я знал адреса десятка продмагов своего района и даже в такое лихолетье, обойдя несколько из них, почти всегда приходил домой с портфелем, полным бутылок пива. В крайнем случае, нацеживал пару трехлитровых банок с пивной-автомате, но оно быстро портилось. А в обычные времена в магазинах свободно продавались следующие сорта пива:"Жигулевское", "Московское, "Останкинское", иногда "Пльзеньский праздрой", какое-то польское и немецкое, кажется, "Радебергер", но последние раскупали в считанные полчаса-час, нужно было ловить момент. Из окна моего дома был виден такой магазин, и я всегда был начеку: как видел, что собирается очередь, так пулей летел к нему и покупал сразу ящик. Речь идет о 70х-80-х годах. У жены была дача под Чеховым (73 км), мы часто туда выезжали на выходные, но пиво, чтобы не тащить тяжесть, обычно покупали на месте, а вот мясо для шашлыка везли из Москвы, чтобы не рисковать.

Halloween


Ja TV ne ochen' smotrel.

Zato kakoj naxlynul val gazet, zhurnalov!!!

Tolstyx i tonkix!
Novyj mir, Znamia, Oktiabr, Neva etc, etc.

Tonkij - vo-pervyx Ogoniok.
Lit.gazeta
No eto uzhe publicistyka.

Vsio razom upalo na golovu bednogo chitatelia!
Solzhenicyn, Dombrovskij, Shalamov...

Mnogije-mnogije drugije!

I knigi pokazalis', raneje nedopstupnyje.

yellow submarine

dazhe v gorbachivskoje lixoletije u nas s pivom bylo namnogo prosche.

V magazinax - bez problem, vot v pivnoj bar popast' nado bylo ochered' otstojat', gde-to chas.

yellow submarine Дата: 27.06.05 14:23:05
>>Mr.Moonlight
- Успокойтесь, уважаемый, никто вас "числом" давить не собирается, модераторы не дадут<<

Да я-то спокоен, это Вы разволновались так, что стали предупреждать меня о том, чтобы я не забывал, что нахожусь на форуме в меньшинстве. Если это ваш «научный» аргумент в споре, то простите, что я не оценил его глубины.

yellow submarine Дата: 27.06.05 18:17:11
>>Да нет, с памятью у меня все в порядке. А в мире я жил, действительно, параллельном, под названием Москва, уж извините. Я давний любитель пива и баловался им каждый день. Только в период горбачевских антиалкогольных гонений с ним (и вообще спиртным) были проблемы, очереди, пустные полки винных магазинов. Но я знал адреса десятка продмагов своего района и даже в такое лихолетье, обойдя несколько из них, почти всегда приходил домой с портфелем, полным бутылок пива. В крайнем случае, нацеживал пару трехлитровых банок с пивной-автомате, но оно быстро портилось. А в обычные времена в магазинах свободно продавались следующие сорта пива:"Жигулевское", "Московское, "Останкинское", иногда "Пльзеньский праздрой", какое-то польское и немецкое, кажется, "Радебергер", но последние раскупали в считанные полчаса-час, нужно было ловить момент. Из окна моего дома был виден такой магазин, и я всегда был начеку: как видел, что собирается очередь, так пулей летел к нему и покупал сразу ящик. Речь идет о 70х-80-х годах<<

Я понял, в чем Ваша проблема – у Вас наблюдается психологический феномен, называемый селективная память. Суть в том, что Ваш мозг сохраняет воспоминания только о тех случаях, когда Вам удавалось достать пиво (допускаю, что Вы – везунок, и с Вами это случалось чаще, чем со мной и с Seal’ом). В результате в Вашем сознании сформировалась благостная (хотя и насквозь ложная) картина пивного изобилия в СССР. Причем, что поразительно: Вы говорите о пивном изобилии именно в те годы, когда были ликвидированы уличные пивные точки - эти спасательные островки любителя пива, а возведенные взамен бары-автоматы работали в лучшем случае через день (про мерзкую обстановку в них я молчу).
Молодежь читает Ваши постинги и думает, что в СССР было с пивом примерно также, как сейчас, только сортов поменьше. Увы, это не соответствует действительности.

Я не утверждаю, что в 70-80 нельзя было попить пива и поесть шашлыка, но для этого было необходимо либо иметь блат у продавцов, либо очень много свободного времени, чтобы обежать «десяток магазинов». Могло еще просто повезти. Я до сих пор помню наперечет все случаи удачных покупок продуктов, которые мне удавалось совершать в период 70-80. Чаще эти покупки были неудачными: либо мясо жесткое, либо пиво несвежее, а то и кислое.

Ну да, я помню свое 20-летие на Пироговскм водохранилище. Водка, минтай консеривированный, колбаса "непонятнокакая", под водку (студенты без блата и знакомых, все "брали" в Гастрономе)...
Это вспоминается сегодня как первоклассный пикник. (По поводу эффекта селективной памяти).
Пиво было в основном Жигули и Ячменный колос, водянистое и невкусное, без пены. Впервые попробовал чешское пиво в 1992 году, тогда и понял что мы пили в ссср.