Клуб «Пикейный жилет»

2WKH:
>Надолго ли?
К сожалению, не факт...

Вчера в беседе с двумя благородными донами из Новогиреево я заметил, что в России всякий управитель, лишенный поста и руля очень скоро подвергается поношениям и надсмеханиям (хорошо если не гонениям). Путину по-моему уготовано то же самое. Он конечно по опыту сыскному прошлому смягчит падение, но все-таки...
Посмотрим. Недолго ждать осталось.

2karp:

>2WKH:
>>Надолго ли?
>К сожалению, не факт...

Ну не прокатит сейчас модернизация сверху в России. Тем более при таком кадровом подборе руководителей. Либо это нужно делать через такую кровь. Опять же сколько продержалось модернизированное Сталиным советское общество - 50 лет? И что случилось потом, распад и деградация? Что такое 50 лет в исторической песпективе? Мизер. Так что стабильность очень условна. Тем более, что скорость развития экономики в мире все время возрастает.

Ничего, что я тут всё со старичком тискаюсь?.. Значит, так. EuroNews сутки напролёт каждые полчаса народное горе всему миру с вертолета показывал – с камерой в город было не пробиться…
…А НЕСКОНЧАЕМУЮ СКОРБЬ сыскал на вражьем радио "СВОБОДА":

СКОНЧАЛСЯ АЛВАРО КУНЬЯЛ, ЗНАМЕНИТЫЙ ЛИДЕР ПОРТУГАЛЬСКИХ КОММУНИСТОВ
Программу ведет Кирилл Кобрин. Принимает участие корреспондент Радио Свобода Виктор Черецкий.
Ведущий: На 92-м году жизни скончался Алваро Куньял, знаменитый лидер португальских коммунистов. Его многие называли сталинистом, самым догматичным политиком среди руководителей европейских Компартий. Так ли это на самом деле? Рассказывает наш корреспондент на Иберийском полуострове Виктор Черецкий.
Виктор Черецкий: Первым на кончину Куньяла откликнулся его вечный оппонент бывший президент Португалии социалист Марио Суареш, которого многие считают «отцом португальской демократии». Он назвал Куньяла «великим борцом с фашизмом, вся жизнь которого заслуживает восхищения». Несмотря на идеологические разногласия, Суареш считает, что лидер португальских коммунистов сыграл «выдающуюся роль в процессе перехода Португалии от диктатуры к демократии». Издатель выходящего в Париже на пяти языках левого журнала «Международные корреспонденции» Хайме Бальестерос также считает, что Куньял не был догматиком.
Хайме Бальестерос: Мне довелось встречаться с Куньялом, хотя я не могу похвастаться дружбой с ним. Думается, что все слухи о том, что он был ярым сталинистом значительно преувеличены. Это был умный, высоко образованный, творческий человек. Куньял не был догматиком. На международных совещаниях компартий он предлагал часто нестандартные решения. К примеру, когда возник кризис в отношениях между Советским Союзом и Китаем, он предложил, вопреки мнению большинства, не изолировать китайскую Компартию, а продолжать с ней диалог.
У себя на родине он пользовался большим уважением, и не только среди левых. Безусловно, он был выдающимся деятелем.
Виктор Черецкий: Куньял был выходцем из состоятельной семьи. Тем не менее, в 17 лет он вступил в португальскую Компартию и в Лигу друзей Советского Союза. За свою деятельность лидер Компартии трижды попадал за решетку. Последний раз он провел восемь лет в одиночке. 3 ноября 1960 года он совершил дерзкий побег из Пенише, самой зловещей тюрьмы фашистской диктатуры. У берегов Португалии его ждала советская подводная лодка.
После победы демократической «революции гвоздик» в апреле 1974 года, оставаясь руководителем Компартии, Куньял становится министром правительства. Долгие годы он был депутатом парламента, членом государственного совета. В 1992-м году Куньял добровольно покинул все посты по состоянию здоровья.
Лидеру коммунистов нравилась живопись и литература. За свою жизнь он опубликовал, под псевдонимом Мануэл Тиагу, несколько романов, которые нашли признание критики и читателей. Выставки картин Куньяла-художника неоднократно демонстрировались как в Португалии, так и за границей.
http://www.svoboda.org/ll/polit/0605/ll.061405-4.asp

Оч. исчерпывающе. Непонятно правда, к чему.

А как там Спинола поживает, в той Португалии?...

2Андрей Хрисанфов:

>Непонятно правда, к чему.

это к тому, как хоронят коммунистических лидеров в добропорядочной Португалии. Дескать, и здесь бы не мешало так. Чтоб Москву перекрыли и менты в белых перчатках к козырьку брали.:)))
Ёптыть. Это надобно заслужить...

2sunset:

>Вчера в беседе с двумя благородными донами из
>Новогиреево ...

Так теперь в Новогиреево так к персонам мужского пола обращаются? Надо не забыть при оказии ввернуть - прослыву грамотным челом....

На "Эхе" опубликовали данные опроса ВЦИОМ:
40% россиян уверены, что в нашей стране можно свободно высказывать в средствах массовой информации точку зрения, которая не нравится властям.
Еще 36 считают, что такая возможность есть, но далеко не всегда ею можно пользоваться. По данным ВЦИОМ только 17% россиян полагают, что ведущие средства массовой информации полностью подконтрольны властям. Почти две трети опрошенных полагают, что оппозиционные партии сегодня могут свободно высказывать свою точку зрения на центральном телевидении

2karp:

Ради Бога только не надо ссылаться на опросы ВЦИОМ, я так полагаю они в Кремле опрос проводили.

2WKH:
>Ради Бога только не надо ссылаться на опросы ВЦИОМ
Дык я ж и не ссылаюсь.
Я ж "скептик во всем" :-)
Просто попалось на глаза сообщение близкое к теме.
И особых иллюзий по поводу "свободы" не испытываю...

2WKH:

>Так теперь в Новогиреево так к персонам мужского
>пола обращаются?

Именно так! И еще в Реутове частично, а южнее - к Кузьминкам и Выхино нравы уже огрубляются и к персонам мужского пола обращаются просто "синьор"

2 sunset:

... и "наши" пивомерчики в шахматерном порядке перед мозолеем навытяжку стояли, и гудки гудели заводские... в стилистике Пятилетки Пышных Похорон...

Я бы на месте нашего почтеннейшаго пиита комуняк погойному генсеку не особо завидовал. Быть живым все-таки лучше, чем все эти бронзы многопудья и мраморныя слизи вместе взятые.

2sunset:
>Так теперь в Новогиреево так к персонам мужского
>>пола обращаются?
>Именно так! И еще в Реутове частично, а южнее
>- к Кузьминкам и Выхино нравы уже огрубляются
>и к персонам мужского пола обращаются просто "синьор"

Жуткие, наверное, места :-)
Ибо: "...благородным донам не пристало обходить всякие там горшки и он проложит себе дорогу сквозь этот воз".

2karp:

>благородным донам не пристало обходить всякие
>там горшки и он проложит себе дорогу сквозь этот воз".

И прокладывают! Прямо сквозь воз!

karp

Вы слишком упрощаете. Я несколько другое имела в виду. Сейчас времени нет подробно расписать, объясню попозже. Но главное - дело не в унижении национального менталитета.

При некотором сходстве положения дел со СМИ при Ельцине и ныне есть заметные отличия. Тогда, конечно, как и сейчас, господствовали высказывания и взгляды, лежавшие в русле официальной политики. Однако прямые эфиры были, войну в Чечне освещали худо-бедно с разных сторон, НТВ вполне можно было отличить от ОРТ. Сейчас все каналы на одно лицо, кроме Ren-ТВ, которое мало кому доступно, и Евроньюс - тоже не каждый ловит. То же самое и с газетами, и с радиостанциями - Эхо, опять же, некоторое исключение. Господствует официоз в духе программы "Время". При Горбачеве и то было интереснее, стольно новых тем сразу стали обсуждать. Сейчас ТВ смотреть нет никакого смысла, проще новости из Интернет получать.

О менталитете: думаю, степень оболванивания от него практически не зависит. Везде массмедиа оказывает мощное формирующее воздействие на общественное мнение.

2karp:

Так вот. Естественно, я не говорю про какой-то особый менталитет последних пяти лет, а про менталитет в целом. Повторюсь, я это слово не люблю, но "исторически проявлявшаяся конъюнктура сознания" звучит еще хуже, хотя и точнее :))

В общем, применительно к отношениям "народа" с "властью" (и со СМИ как с четвертой властью) менталитет у нас беспредельно далек от демократии. Это само по себе не хорошо и не плохо, если не говорить о личных вкусах. Раздражает не недемократичность, а расхождение между ею и тем, что нам продают за демократию. Что такое недемократичность в этом случае, я думаю, все понимают одинаково: слепое доверие к власти/телевизору, отсутствие чувства личной ответственности и свободы, которая не анархия. И Вы совершенно правы, что Путин - заказ этого общества. Я именно об этом и говорю. Какое общество, такая и власть. Только власть-то тоже неглупая. Все, что ей остается делать, чтобы удержаться, это форматировать общество в заданном направлении. Что она и делает с успехом. Так что весь мой пафос был в том, что в абсолютном плане (не конкретно в каждом случае, а вообще, аналитически) не надо винить журналистов - они работают на систему, а система строится одновременно сверху и снизу.


Дмитрий

В этом смысле оболванивание очень даже зависит от менталитета. Не всякий менталитет позволит так сесть себе на шею.

2 Halloween
Конечно, само "оболванивание" происходит в процессе познания, и твоя позиция мне ближе и понятнее, но хотелось бы понять, что Dmitrij и что ты, Halloween, вкладываете в понятие "менталитет" в данном контексте. М.б. существуют определения, на которые вы опираетесь.

От менталитета зависит не степень, а способы "оболванивания".

2Halloween:
>не надо винить журналистов - они работают на
>систему, а система строится одновременно сверху
>и снизу.
А их никто и не обвиняет.
Просто они не имеют право говорить, что им не подошел "менталитет народа" - журналисты сами отвечают за свои действия. И они сделали все, чтобы к ним относились с недоверием (мягко говоря).

Менталитет у народа - обыкновенный и не лучше и не хуже других.
Просто развитие общества (и уровня жизни) пока не дотягивает до европейских стандартов.

>не говорю про какой-то особый менталитет последних пяти лет,
>про менталитет в целом
>менталитет у нас беспредельно далек от демократии
И я про "в целом".
Демократия тут ни при чем. И менталитет ни при чем.

> И Вы совершенно правы, что Путин - заказ этого общества.
Так же, как в некоторый момент этим "заказом" для бОльшей части общества были Гайдар и Чубайс. Или Ельцин... или еще кто-то... У общества были разные заказы.
Просто некоторые люди провалили свою работу (чтобы избежать споров уточню: как это восприняло общество) и это самое общество отказало им в доверии. А из этого сделали почему-то выводы, что общество не подошло. Внезапно про менталитет заговорили...

>слепое доверие к власти/телевизору,
А когда все ТВ было против коммунистов, а они набирали большие проценты на выборах это как назвать? Не стыкуется как-то с раболепием перед властью...