Клуб «Пикейный жилет»

-- Вот нагуглил:
"Путин припомнил Ходорковскому убийство мэра Нефтеюганска"
http://www.siapress.ru/news/economics/2863

"Эксперты считают, что тема убийства Петухова снова появляется в повестке федеральных СМИ в преддверии нового уголовного дела в отношении бывшего владельца ЮКОСа Михаила Ходорковского. «Все знают, что смерть мэра связывают с его конфликтом с руководством нефтекомпании. Видимо, чтобы подготовить страну к очередному делу, в Москве решили привлечь к этому непосредственно население, которое должно рассказать, как оно пострадало от деяний опальной компании. Мол, это не власть, это жители, которые требуют нового наказания», – считает один из югорских политологов.
http://www.znak.com/hmao/news/2013-06-24/1007620.html

Похоже сидеть Ходорковскому еще долго.

Ходорковский человек конченный.
Когда я слышу эту фамилию мне на ум приходит Быков "алюминиевый",вовремя договорился,и ушел в "небытие",а тоже ведь пророчили оному "славу"..на манер Либуше и его Праги.
Чечваркин тоже "вовремя" "договорился" и порядок,хотя "плату" он заплатил сполна за свои попытки "ершиться" ...
Ходорковский он конечно скоро выйдет,ибо ныне он так.."Средство" для явления "милости" Государя нашего,но после "выхода" того ничего хорошего его не ждет,чужбина и смерть в забвение.
Упустил он время,Абромович к примеру поумнее оказался,продал то что просили и живет спокойно.
Ну или там ..Фридман с своим "Альфабанкой" ..
Ходорковский думал что именно он обладатель той "попы с ручкой" на которую не найдется "болт с резьбой"..Но жестоко просчитался.

Сегодня "Ходорок" никому не нужен по большому счету,даже НэТэВе которой бащляют огромные "бабки" ,с целью привлечь "резонанс" к дело "ходорка" все это не надо.
"Ходорок" попросту находиться в "перечне" тех самых "рычажков" в голове тех которые "облизнулись"за последние годы,ну тем не менее пытаются хоть как то "погадить(как им кажется)напоследок.

2meyk:

>2Green_N2:
>>Насколько я помню, цель в Москве было захват
>>телецентра и выход в эфир с обращением ко всему Миру

>Что вы там "помните",это совсем не важно.
>Было требование "заказчика" и соответствующая
>оплата "труда" а уж как это все трактовать..это
>уже личное дело "исполнителя".
>Кто то "отдает себе действие" что он делает,а
>кто то "ищет оправдания"..
>С "чехами" все было ястно когда был жив их Генерал,как
>только оного "уничтожили" пошел банальный "заработок"
>который и по ныне продолжается,независимо от того
>на чьей стороне находиться "наемник" на стороне
>ли "Государства" или лиц которые находятся в противостоянии
>с официальной властью,простой народ(а это любой
>увидит кто проедет например в владения тех же
>"чехов")как при СССР нищенствовал так и при "Генерале"
>"золото" не видал да и ныне не в лучшем виде.

В том то и дело, что две войны были разные. Первую инициировал БНЕ своей не внятной национальной палитикой, а вторая была устроена для развала РФ (америкосы подсуетились). Потому-то Путин и начал вертикаль создавать, чтобы не "разбегались" республики.

2Green_N2:

>В том то и дело, что две войны были разные.
Войны они всюду одинаковые,и "спонсоры" у тех войн(что мы обсуждаем)были одни и те же.
На мой взгляд их "разность" была "разной" у исполнителей,первая безусловно несла "идею"(и в чем то очень даже не плохую,учитывая тех кто в тот момент руководил "Республиками" которым она "предлагалась"),ну эта "идея" собственно гря и была "устранена" "фигурой" которую и "вменяемой" то назвать сложно(то есть даже он понял чем это "чревато",хотя может и просто "достали" с Запада,не зря же он "рявкнул" на тех же "западных" коллег когда "отказался" от "браздов правления" в 2000-ом),денег то вбухали не малые..в то "устранение".."Пальнули то в воробья из пушки"..
А "вторая" война это уже были "внутреннее не досмотры" по вине руководства РФ,которые наступили на те же "грабли".
Если взять Сталина для примера тот не спроста "шито и крыто" решил "проблему чехов" за несколько ночей,как человек не понаслышке знающий "кавказский" котел,он отлично понимал с чем ему приходиться иметь дело...

Кавказ(и определенные страны Востока) это "зона" в которой все озадаченны только деньгами,"идей" там нет ,не было и не будет,они там крайне редки ,в порядке исключения и те очень скоро превращаться в очередное средство наживы.
Даже религию(и фундаментальную) там умудрились превратить в "заработок".


>Потому-то Путин и
>начал вертикаль создавать, чтобы не "разбегались" республики.
Сегодня эти республики активно "подкармливают"никакая "вертикаль" там не работает.
Это слишком хорошо знает США,которые активно и очень умело используют в своих целях ту "область" для достижения своих целей.
В сове время (например)в 1960-ых США очень умело выбило Англичан из "Канала" благодаря той "области" про которую я пишу,по сей день Англичане мечтают вернуть свое влияние в зоне " канала" но увы...

2Uliss13:
> http://www.slavrus.net/digest/article.php?n=0409&a=6
По ссылке всё-таки смысл сказанного несколько иной и оценка террористов явно негативная. Да и все интервью внятное и взвешенное, без радикализма.
Можно не соглашаться с чем-то, понятное дело.

Да,какой визг стоит - http://news.mail.ru/politics/13633183/?frommail=1
Видно,парень слишком много знает.

2yellow submarine:
Белоруссией долгое время руководил
>Машеров, вообще легендарная личность, его прочили
>в генсеки.
================
Напророчили. Погиб в автокатастрофе.

2karp:

>Да и все интервью внятное и взвешенное, без радикализма

Не думаю, однако, что З.Бж. говорил бы в таком же тоне о теракте на Мюнхенской олимпиаде. Или о захвате лайнера "Акилле Лауро".

2Uliss13:
>Не думаю, однако, что З.Бж. говорил бы в таком же тоне
Возможно, но сути это не меняет.

2karp:

>Возможно, но сути это не меняет

Да суть в этом-то как раз и есть.

2Uliss13:
>>Возможно, но сути это не меняет
>Да суть в этом-то как раз и есть.
Сомневаюсь. Я смотрю на слова и что именно было сказано.
Обратите внимание - никакой героизации террористов нет, слова "акт отчаяния" вряд ли передают смысл сказанного.
Ну а удивляться, что человек смотрит с проамериканских позиций - ну странно было бы ожидать что-то другое. Главное: акция террористов - бесчеловечная, реакция общества на захват людей - в Америке была бы такая же...

2ieroglif:

>Да,какой визг стоит - http://news.mail.ru/politics/13633183/?frommail=1
> Видно,парень слишком много знает.
Самое приятное для меня что эти "парни" наконец то стали появляться.
В Ельцинское время чей то их было не видать,наводит на мысли что наконец то и в наших краях спецслужбы принялись за дело.Но это конечно все домыслы,но то что США сильно "обкакались"и ждут пока им подотрут попу=это факт!
Щас небось в США как в гос службах так и частных конторах от "спецслужб" небось "шмон" идет не хуже чем в Третьем Рейхе или в НКВД в 30-ых гг,небось "подноготные" да "родословные" "служащих" изучают до времен Авраама(Библейского конечно).
...Еще с десяток Сноуденов на "горизонте" и Обама в отличии от Джексона заимеет белый цвет кожи безо всяких пластических операций.

2yellow submarine:
>>Это как же Хрущев "раскачивал" республики?
>А я что написал что Хрущев их раскачивал?
>Читайте внимательней..

Читаю: ""Раскачка" республик еще при Хрущеве активно началась".

>>Прекрасное отношение к русским, отменное гостеприимство
>А я что писал что отношение к Русским было плохое?
>Опять вы "пальцем в небо".

отнюдь. Если бы Хрущев "раскачивал" республики, хорошего отношения нам было бы не видать.

>Кстати я не знаю где вы на Кавказе бывали,но
>то что в Марнеули(например)многие жители принципиально
>отказывались говорить по русски(хотя отлично понимали
>и не исключено что могли и разговаривать)-факт

Я дважды в разные годы (в середине и в конце 70-х) проехал на машине от Пицунды до Тбилиси. С остановками в деревнях, ночевками, застольями. Везде отношение к русским было превосходным.

>На Кавказе испокон веку чуят выгоду,вот вы например
>для Кавказцев-выгода,приехали из Столицы,не с
>пустыми карманами,посему и "гостеприимство".

Именно что с пустыми. В Пицунде почти все деньги спустили и оставили только на дорогу домой. Но с нас не брали ни копейки.

>Вы и щас туда можете поехать,"пятки" вам будут
>"лизать" не хуже чем при СССР(пока вы кредитоспособный конечно).

Не уж, спасибо. Рисковать не хочу.

>Это отнюдь не косвенно говорило в то время об
>истинном положении дел в Республиках,пока шли
>"финансовые потоки" и "помощь" все было относительно
>нормально,но как только наступил "кризис".. "на
>верхах" тот час пошли не совсем приятные разговоры
>которые в итоге(когда уже окончательно все стало
>"можно")плавно перешли и в "Низы",в тех самых "Республиках".

Это уже перестроечное время. Мы же говорим про 60-70-е.

>Я честно гря не совсем догоняю,к чему я все это
>пишу вам- человеку который работал в Посольствах,и
>получил вроде образование не в ПТУ,неужели наши
>Советские Дипломаты всерьез верили в "Братство
>народов",и были столь наивны когда речь заходила
>даже про "республики"..????
>Не верю!И голосом Станиславского:-)

Повторяю: в 60-70-е к русским на Кавказе было прекрасное отношение. На своей шкуре испытывал. И для этого вовсе не нужно было быть дипломатом.

2karp:
>2Uliss13:
>Тупой "пробивкой" по поисковикам.
>Збигнев Бжезинский : http://izvestia.ru/news/268908
>Вполне допускаю, что в каких-то своих выступления
>он мог сказать и другое или даже обратное (хотя
>перепроверить всегда полезно), но уже видно, что
>опять получаем очень неоднозначную картину.

А вы что, сомневаетесь в том, что у захватчиков "Норд-Оста" были сообщники в Москве? Да МВД, окружившее здание, видело их в ближайших переулках, они сообщали засевшим внутри об обстановке снаружи. А у кого они ночевали перед штурмом? Об этом в те дни говорилось очень много. Так что Бжезинский никакую Америку не открыл.

2yellow submarine:

>Читаю: ""Раскачка" республик еще при Хрущеве
>активно началась".

Далее должен появиться вопрос "кем именно" началась та "раскачка":-)
"Вторая мировая война началась при Сталине" и по вашему выходит что Сталин чтоль ту войну начал???

>Повторяю: в 60-70-е к русским на Кавказе было
>прекрасное отношение. На своей шкуре испытывал.
>И для этого вовсе не нужно было быть дипломатом.


Можете повторяться сколько вам угодно,мне вот например те "повторения" -пустое,делать выводы на основе "Туризма",занятие сами понимаете..пустое,вот если бы вы прожили там хотя бы пяток лет,тут еще можно было бы всерьез чей то воспринимать и обсуждать,а так..сами понимаете,делать выводы о политической обстановке в стране и отношение к тем или иным лицам на основе Повара "забегаловки" что шашлык жарит или своего друга к которому в гости приехал...
Сегодня вон и в Турции и в Египте Россиянам "пятки" лижут и даже русский язык с горем пополам стали осваивать,но это все отнюдь не дает права утверждать что те страны "дружелюбны" к России,это все лишь их выгода,так надо, потому что "кушать хочется".

"Кто платит тот и музыку заказывает"аналогично было и при СССР в Республиках.


Но это все "лирика" я совсем иное имел ввиду когда вел речь про "дипломатию":
Попытка "навязать" свои законы в чужом монастыре в СССР в итоге к ничему хорошему не привела,как только прекратилась "подкормка" тех "монастырей" тот час "рвануло" и очень хорошо.
Одна из причин развала СССР таилась в том числе и в Республиках СССР и странах "Демократах" и прочим государствам которые "как бы" были настроены "положительно" к Политики СССР.
Все это было "Ахиллесова пята" которую извечно "раскачивали" при любой возможности.
Через все эти страны и республики происходил довольно серьезный подрыв Экономики СССР,и не только...

Все это я и подразумевал когда писал про "раскачу" республик начатую при Хрущеве.
А вы видимо не правильно меня поняв,решили перевести разговор в область "прекрасных отношений"..

Меня темы "прекрасных отношений" мало интересуют,не интересны,я могу вам сегодня показать с сотню примеров а-ля:
"Азербайджанец Мамед встретивши в Столице России своего бывшего соседа- Армянина Карапета возликовал , они обнялись и отправились на радостях хлестать в кафе русскую водку",но все те примеры отнюдь и даже косвенно не указывают на то что между этими двумя республиками в ближайшие время воцариться хоть какие то более менее приемлемые отношения.

2yellow submarine:
>А вы что, сомневаетесь в том, что у захватчиков
>"Норд-Оста" были сообщники в Москве?
Слушайте, Вы хоть прочитали о чем у нас с Uliss13 речь шла?
Мы говорили про Бжезинского и ссылка доказывала, что он давал куда более сдержанные оценки, чем ему приписывали.

Ну с чего Вы что-то доказывать про сообщников начали? Опять сообщений не читали, а саму ссылку дальше заголовка не осилили? Ну нельзя так...

2meyk:
>Можете повторяться сколько вам угодно,мне вот
>например те "повторения" -пустое,делать выводы
>на основе "Туризма",занятие сами понимаете..пустое,вот
>если бы вы прожили там хотя бы пяток лет,тут еще
>можно было бы всерьез чей то воспринимать и обсуждать,а
>так..сами понимаете,делать выводы о политической
>обстановке в стране и отношение к тем или иным
>лицам на основе Повара "забегаловки" что шашлык
>жарит или своего друга к которому в гости приехал...

Моя первая жена была грузинкой, и я знаю Грузию не понаслышке и не только как "турист". (Кстати, в Прибалтике и русских туристов ненавидели еще с советских времен. На себе почувствовал еще в середине 60-х. Так что рвануло прежде всего там). А я объездил Грузию вдоль и поперек. Первые два раза - с другом и родителями, потом с первой женой, потом со второй. У моих родителей там были очень близкие друзья, друзьями потом обзавелся и я. Встречались, переписывались. Мой отец лично знал половину правительства и партийного руководства Грузии. Был в курсе всех их проблем. И поддерживал с этими людьми дружеские отношения до прихода там к власти Гамсахурдия. При нем - как отрезало. Так что инициатива разрыва была не наша. При таком резком изменении отношений нам было даже проще прекратить выплачивать Грузии союзные дотации. А они в советское время составляли 3/4 грузинского бюджета.

Подписи москвичей за Собянина, собираемые с подозрительной скоростью, ввергли наблюдателей в недоумение

http://newsru.com/russia/25jun2013/100.html

Похоже чуров отдыхает)))

2yellow submarine:

>Так что инициатива разрыва была не наша.
Да я вроде и не писал что инициатива "наша",я про другое писал:
Все эти Республики" вроде Грузии и Молдовы они нам абсолютно бесполезны,другое дело что оным деваться некуда,сегодня Саакашвили "кормят" Американцы и вроде бы пока все нормально,но как только это прекратиться его тот час "сбросят" и вновь прибегут к нам,потому что деваться не куда,эти "Республики" не в состояние себя прокормить,а нам от них "главной боли" больше чем пользы.Потому что как только мы "зазеваемся" там тотчас появятся очередные "спонсоры-советчики" .
И вновь начнется подрыв Экономики как по примеру СССР когда повторюсь при Хрущеве(те самые "Спонсоры") начали "раскачку" Республик.
Вы наверняка отлично знаете как происходит "подрыв" и "смена политического" курса в стране,(и при чьей помощи)дело это не одного дня,СССР тоже не святые были и отлично теми же методами порой мутили воду в некоторых странах.

2meyk:
>Все эти Республики" вроде Грузии и Молдовы они
>нам абсолютно бесполезны

Бесполезны? Выходит, Приднестровье и Кавказ нам геополитически стали неинтересными? Слава богу, так не думают в Кремле. Штаты так очень даже интересуются, особенно Кавказом. Ведь Грузия на Кавказе - ключ ко всему региону. Грузинские президенты приходят и уходят, а геополитическая важность этого района остается. И от того, кто там будет "рулить", зависит национальная безопасность России.