Клуб «Пикейный жилет»

При "сильном государстве" был Норд-Ост и Беслан.
Результаты лучше?
Слишком сложная и неоднозначная тема, чтобы словами про государственную измену разбрасываться.

PS
Огневые точки, может, и были подавлены, но сколько людей было в заложниках и что было бы ними?

.

2karp:

>При "сильном государстве" был Норд-Ост и Беслан.
>Результаты лучше?

Не знаю. Но премьер,подносящий тапки террористу, был только тогда.

2DimBorgir:

>Джундаллу (как, впрочем, и прочих -аллу) нужно упаковать в бушлаты из свиных шкур

Это работало во времена Киплинга. И то вряд ли. А уж теперь - это особая почесть.

2Uliss13:
>2karp:
>>При "сильном государстве" был Норд-Ост и Беслан.
>>Результаты лучше?
>Не знаю. Но премьер,подносящий тапки террористу,
>был только тогда.
Тут сложный вопрос. Если это спасло некоторое количество жизней - уже не так однозначно.
Сейчас тапки откровенным шантажистам подносят (пусть и не перед телекамерами), тоже как-то не здорово...

2karp:

>Если это спасло некоторое количество жизней - уже не так однозначно

Некоторое - спасло. Некоторое (куда большее) - убило. В Первомайском, и тд.
Террорист, вернувшийся героем в родное село - это то, о чем только можно мечтать террористу.

2Uliss13:
>>Если это спасло некоторое количество жизней
>- уже не так однозначно
>Некоторое - спасло. Некоторое (куда большее)
>- убило. В Первомайском, и тд
Потому я и говорил - очень неоднозначный вопрос.

2karp:

>2Uliss13:
>>>Если это спасло некоторое количество жизней
>>- уже не так однозначно
>>Некоторое - спасло. Некоторое (куда большее)
>>- убило. В Первомайском, и тд

Потому я и говорил - очень неоднозначный вопрос.

Всё однозначно. Надо с начала разобраться для чего брали заложников, а уж поняв это, можно и дальше говорить. Во время войны заложников за выкуп не берут, а берут чтоб выйти из опасной ситуации. И даже в Москве заложников брали в Норд-Осте из-за безвыходной ситуации, не говоря уже о Первомайске. Их подловили или прижали и создали безвыходную ситуацию и лишь взятие заложников могло их спасти.

2Green_N2:

>И даже в Москве заложников брали в Норд-Осте из-за безвыходной ситуации

В Буденновске до горной Чечни было рукой подать. Т в Первомайске тож. В Москве выбраться живыми у террористов шансов не было. Что с заложниками, что без. Твм были смертники, единственная цель которых была убить как можно большее количество людей. Отсюда, полагаю, такое большое количество женщин: они проще поддаются зомбированию.

2Uliss13:
>Твм были смертники, единственная цель которых
>была убить как можно большее количество людей.
Заведомо не так. Если исходить из Вашего предположения - они должны были бы в первый же день рвануть все заряды и уничтожить зал.
Ваша версия очень удобная, но вряд ли все так просто.

Критика действий Красной Армии в период Великой Отечественной войны может стать уголовным преступлением
http://echo.msk.ru/news/1101690-echo.html

PS
Я бы даже понял генерацию таких законопроектов кем-то еще (ну бред, зато попиариться можно), но когда этим занимается комитет по безопасности и противодействию коррупции...
"Может в консерватории что-то подправить?" (с)

2samoilo:

> В плане бесхозяйственности и мотовства и воровства
>нынешняя эпоха переплюнула ельцинскую
Почему же?Страна вновь пришла к примерно 1927-1930-ому,правда с нормальной экономикой,более меньшими "народными" потерями и ущербом стране чем в то время.
Дальше "будем посмотреть".Если Путин наконец "закрутит" гайки многие будут рады,пора давно уже завязывать с "западной пропагандой" и их хваленной "демократией" которой там отродясь не было.
Что же касаемо "Ельцинской" эпохе не было там не воровства не мотовства-Все "долгожданное" наконец то оказалось в руках тех кто извечно "мутит" воду на Планете:"Британия,Франция ,Германия и конечно США.
Сегодня "противостояние" происходит аналогичное середине 1920-ых когда все те страны окончательно поняли что у страны появился "хозяин".




2Uliss13:

>Я говорил с людьми, которые бывали или жили в
>Грозном в 70-е

Это и без "разговоров" было понятно.
"Раскачка" республик еще при Хрущеве активно началась.В 1980-ом большинство республик "формально" подчинялись "Кремлю",уже в то время они жили "сами по себе",в Ереване например на "Мерседесах" ездило куда больше "блатных" чем в Столице,"Хлопковое" дело знаменитое с масштабами хищений которые только сниться могли в "Кремле" ну и.т.д
Все это было "репетицией",и как только на горизонте оказался слабый Генсек,там в один день все "рвануло"...по команде "извне".

2meyk:
>"Раскачка" республик еще при Хрущеве активно началась.

Это как же Хрущев "раскачивал" республики? На Украине он при Сталине был 1-м секретарем местого ЦК. А Брежнев - в Молдавии. Их там хорошо знали и уважали. Белоруссией долгое время руководил Машеров, вообще легендарная личность, его прочили в генсеки. Не было там никакого "раскачивания". А по кавказской любви к "красивой жизни" не стоит судить о якобы стремлении этих республик в те годы к самостоятельности. Вы бывали в хрущевские годы на Украине, Кавказе? Я бывал. Прекрасное отношение к русским, отменное гостеприимство. Отсутствие Сталина вовсе не ослабило их связи с Москвой. А уж Москве тем более ни к чему было их подрывать.

http://news.mail.ru/politics/13626801/?frommail=1

Судя по нервной реакции америкосов,наши разведчики хорошо поработали...

meyk
чушь какую-то несете,приводите совсем смешные аналогии. Уровень информационный таков,что сейчас манипулировать людьми очень тяжело,да и самомнение у людей выросло. У Путина проблемы-руль заклинивает,команда на берег смотрит,нервничает он,доверие теряет у народа.

2yellow submarine:

>Это как же Хрущев "раскачивал" республики?
А я что написал что Хрущев их раскачивал?
Читайте внимательней..


2yellow submarine:

>Прекрасное отношение к русским, отменное гостеприимство

А я что писал что отношение к Русским было плохое?
Опять вы "пальцем в небо".
Кстати я не знаю где вы на Кавказе бывали,но то что в Марнеули(например)многие жители принципиально отказывались говорить по русски(хотя отлично понимали и не исключено что могли и разговаривать)-факт который даже я успел застать,и это заметьте город,то есть говорить про что то более "серьезное" (откуда кстати и "спустились" во времена Горбачева "озадаченные")говорить не приходиться.

Ну опять же коли вы затронули тему "отношений" Кавказа и его "Гостеприимства" с самостоятельностью..:
Вы не путайте "туризм" и Эмиграцию..
На Кавказе испокон веку чуят выгоду,вот вы например для Кавказцев-выгода,приехали из Столицы,не с пустыми карманами,посему и "гостеприимство".
Вы и щас туда можете поехать,"пятки" вам будут "лизать" не хуже чем при СССР(пока вы кредитоспособный конечно).
А многим проживающим в тех Республиках (после развала СССР)коренные жители прямо сказали:
"А почему вы на Русском к окружающим обращаетесь?В Англии или Франции вы тоже по русски будете говорить?СССР кончился.Извольте изучать язык той земли в которой вы живете".
Это отнюдь не косвенно говорило в то время об истинном положении дел в Республиках,пока шли "финансовые потоки" и "помощь" все было относительно нормально,но как только наступил "кризис".. "на верхах" тот час пошли не совсем приятные разговоры которые в итоге(когда уже окончательно все стало "можно")плавно перешли и в "Низы",в тех самых "Республиках".

Мы сегодня и без "Республик" имеем "головную" боль с той частью Кавказа которая входит в состав РФ,но правда немалые финансовые потоки пока что спасают от той самой "боли"..Да и с "соседними" "Братскими" Государствами не все гладко,На Украине совсем недавно было очень не "гладко",но счастье наше что у Государства нашего ныне отнюдь не "пустой кошель"...посему из двух "зол" нынешний правитель Украины выбрал например "меньшее"..да и Лукашенко порой "взбрыкивает",но опять же тамошние руководители не вечные,и что будет после их ухода только гадать остается..

Это я все к тому,что поставь ныне руководить страной чуть менее "рачительного" Главу..И те жи "Чехи" например(то есть про Хохлов даже и не актуально будет)тотчас вновь примутся за старое,с легкой подачи "спонсоров",которые две войны успели "развязать".
Но ныне там порядок,Глава там "послан Богом" со слов тамошнего Руководства,бабло течет исправно в сундуки-нет причин для беспокойства.

Я честно гря не совсем догоняю,к чему я все это пишу вам- человеку который работал в Посольствах,и получил вроде образование не в ПТУ,неужели наши Советские Дипломаты всерьез верили в "Братство народов",и были столь наивны когда речь заходила даже про "республики"..????
Не верю!И голосом Станиславского:-)

2fab:

>сейчас манипулировать людьми очень тяжело
А это происходит потому что оппозиционная "жевачка" с Запада перестала на народ "влиять".
Во время надо было "поновее" чегой то придумать..
Не успели..
Приходиться тешить себя тем что у Путина как бы "клинит" руль и "народ" вроде как смотрит на "Берег".
Ну как в эмигрантской среде в 1920-ых,в Константинополе, Париже и прочих "клоповниках" для "Русских Эмигрантов"..
Те же разговоры шли среди "Белой Гвардии",мол завтра "Власть советов" откинет копыта и Монарший Трон вновь будет возвращен "истинным" наследникам.
Аналогичные беседы шли в СССР того времени в среде тех кто по той или иной причине не успел или не захотел/смог уехать из страны,но тех быстро "перековали" в "своих",они и глазом моргнуть не успели..

При Ельцине например неслышно было и не видно "разговоров" что "что то мол не так"...Не до этого было,а ныне у многих "земля" из под ног..Втихаря под разговоры про "плохого рулевого" только и молятся как бы побыстрее с Божией помощью "ноги унести" из страны.
Ибо "Рулевой" то вошел во "вкус"..:-)"Аппетит" явился к оному не только во "время еды".

2samoilo:

>А вот в 2013-м в Казани, при ВЫСОКИХ ценах на
>карбогидраты, используется РАБСКИЙ труд жителей
>сельских районов для авральной достройки объектов
>универсиады (будь неладен этот поганый проект
>в рамках поднимания с колен), а также мобилизуются
>по воскресеньям учителя средних школ для мытья
>окон на оных объектах. Опять же рабский труд,
>узнал об этом частным путем. Статистика по человеческим
>жертвам во время строительства объектов хасекречена,
>но опять же частным путем я узнал, что не менее
>2-3 человек в месяц.

Можно подумать, людей под автоматами сгоняют, или песня "Take Your Job And Shove It" не про них писана.

илюха
-Можно подумать, людей под автоматами сгоняют...

Чтобы отобрать у человека его жизнь автоматы не обязательны-достаточно лишить его кровно-заработанного,или перспектив на будущее.Я выше писАл про главные человеческие мотивации,в данном случае это лишение и комфорта, и в дальнейшем безопасности в широком смысле.

Это не вопрос, что при желании можно отобрать у человека мотивацию к жизни. Вопрос стоит в том, можно ли его заставить впахивать за здорово живешь не под дулом автомата. В смысле, если это где-то получилось, может, условия не такие кабальные? Может, за труд "типа, отгулы дают"?

Вспоминаю студенческую юность - всегда находились желающие поехать поработать на овощебазе - вместо того, чтобы скрасить время на паре лекций, совершенно не напрягаясь.