Клуб «Пикейный жилет»

yellow s.

Odnogo Suvorova ja i ne citiroval by, predpolagaja otnoshenije k etomu dejateliu so storony nekotoryx na etom sajte.

Odnako on nazyvajet i drugije familii.

legko proverit'.

Jego zaklevali by za takoje sviatotactvo./

A chital ja kak-to dve knigi, tak nazyvajemyx "vojennyx istorikov", jego kritikov.

I znaju ja traktovku togo zhe pakta M-R etix "istorikov".
tak chto ne nado...

K Suvorovu, konechno, odnoznachno otnestis' nelzia, no mnogije jego ideji - racionalny.

tak chto, uvazhajemyj y.s., tut i karty v ruki...
Pochemu by ne razoblachit' shpiona-perebezchika...

2jurgis:

>sunset
>No potom reabilitirovala ta zhe partija....
>tak chto tut - po mojemu - obidy ne dolzhno byt'...

А кто и на что обижается, что-то не пойму?:))Я вообще хотел пошутить, но видать не получилось, конец рабочего дня, устал:))

seal, я, к примеру его читал. Чтиво занятное. Иногда соглашаешься, иногда нет. Уж очень беллетристично. "И тогда Сталин подумал..." Это несерьезно для историка. И потом, он не утруждает себя ссылками, аргументами, а излагает, как Священное писание. Это настораживает. Как, собственно, и Солженицын.

Uliss13, утруждает-утруждает, перечтите "День М"
А вот критики (за редким исключением придирок к техническим тонкостям) - не утруждают.

sunset

tak ja vsio kak raz tak i ponial.

Tolko u Ler-Monta ne dolzhno byt' obidy, chto ja jego, plamennogo ortodoksa, shpionom obzyvaju)))))

U Suvorova kak raz Den' M, Ledokol i dr. "publicisticheskije" knigi otlichno poluchajutsia.

A raznaja "beletristika", ili vymysel v dannom sluchaje - javnaja xaltura.

seal
A ty chital "Ten' pobedy"?
Gde on pro Zhukova pishet?

U menia jest' wordovskij variant, mogu pereslat'.

2seal:
Человек написал про то, что Сталин начал войну.
Потом на волне успеха начал штамповать книги как Марина с Дашковой...
Аргументация: "Они придумали НЭП, т.к. хотели войны - иначе зачем они бы они еще придумывали НЭП" лично меня как-то не убеждает...
PS
Хотя в официозе с панфиловцами действительно многовато нестыковок...

Нестыковок в освещении войн моного, и очень много.
Но этот факт не отрицает ни того, что эти панфиловцы были казахи, ни того, что сражались они за Россию (или СССР всё же?), ни того, что их потомки-казахи каждый год приезжают в Россию почтить их память.

Seal
"Предатель...перебежчик...А Вы его читали?"

- Читал. Я не из тех, кто не читал, но все равно "имеет свое мнение". Пишет он профессионально, не зря его ГРУ в свое время выбрало для работы на организацию, туда случайных не берут. Оттого и непросто в его писанине отличить ложь от правды, в ней и то, и другое перемешано очень искусно, со знанием дела. Я бывший дипломат, работавший за границей ну совсем рядом с "ближними" и "дальними соседями" (из КГБ и ГРУ), многих знал, с некоторыми дружил, поэтому могу, основываясь на личных наблюдениях, с достаточной точностью оценить, где Суворов врет, а где пишет более или менее правдиво. Что касается правдивости бытовых деталей (например в "Аквариуме"), то многое соответствует тогдашней действительности, но не все, зачастую он поддается искушению добавить дешевой "клубнички", а что касается его "исторических исследований", то тут его фантазия не знает границ, это видно даже неспециалисту. Но увольте меня от задачи его очередного разоблачения. Во-первых, я не историк и мне сложно добраться до тех первоисточников, которые изобличат его с головой, а на меньшее я бы не согласился. Мне более чем хватает результатов того каторжного труда, который взяли на себя другие специалисты, как говорится, по призванию. Я видел документальные фильмы, посвященные разоблачениям Суворова-Резуна. Особенно касающиеся его "бестселлера" "Ледокол". Не в советское время, а при Ельцине! А во-вторых, мне препятствует элементарное чувство брезгливости иметь дело с предателем. Где гарантия того, что он и сейчас не лжет? В исторических исследованиях можно верить только безукоризненно честным людям, имеющим честную репутацию. Репутация Резуна-Суворова близка к нулую. Однажды предавший...

sunset wrote:
"У меня тоже есть высказывания Леннона,подтверждающие мои слова о сравнении СССР и фашизма, причем говорил он это уже избавившись от радикализма начала 70-х:
"It might be like communism, but I don't really know communism is. There is no real communist state in the world, you must realize that. RUSSIA ISN'T, IT'A FASCIST STATE. The socialism I talk about is a British socialism, not where some daft Russian might do it, or the Chinese might do it."

Ну, а сочинять-то зачем?
Это цитата из интервью Леннона журналу Hit Parader , февраль 1972 года. Самое НАЧАЛО 1970-х!

2nedelin:

>Ну, а сочинять-то зачем?
>Это цитата из интервью Леннона журналу Hit Parader
>, февраль 1972 года. Самое НАЧАЛО 1970-х!

Неделин, что именно я сочиняю? Что вышеозначенную фразу Леннона я взял из указанной мною книги? Вы потрудитесь сначала разобраться, а потом делайте выводы. Как ученому это Вам не повредит.

Если интересует, могу дать ссылку на эту книгу

http://www.aboutthebeatles.com/multimedia_books.html

название я уже упоминал, закажите ее, откройте указанную страницу 56, и читайте...читайте...читайте

Спасибо, что уточнили год интервью, это действительно начало 70-х, но это вряд ли что-либо меняет. Джон сказал то, что сказал.(Я ведь не о времени интервью говорил, а о некоем сравнении, которое он использовал)

с глубоким уважением
sunset

Все мыслящие марксисты и сочувствующие рано или поздно разочаровались в советском варианте коммунизма. Зачем копья ломать?

Правильно, к чему? Скоро к нам придет китайский!

2Halloween:

>Все мыслящие марксисты и сочувствующие рано или
>поздно разочаровались в советском варианте коммунизма.
>Зачем копья ломать?

Сабж яйца выеденного не стоит, согласен, но раз упрекают в сочинительстве, надо как-то реагировать, черт побери.:)

sunset!
"...Сегодня у руля "Правды" настоящие коммунисты, а не шпионы!"

Правда, коммунистов в "Правде" всего трое. Серьёзно.
Зато "сообразить" - самое то...)))

2sunset:

> Неделин, что именно
>я сочиняю? Что вышеозначенную фразу Леннона я
>взял из указанной мною книги? Вы потрудитесь сначала
>разобраться, а потом делайте выводы. Как ученому
>это Вам не повредит.

"причем говорил он это уже избавившись от радикализма начала 70-x" - Ваша фраза?
Сочиняете Вы именно то, что говорил он это (о фашистском СССР) "избавившись от радикализма начала 70-х". Он всё это - наряду со своими "предложениями по ликвидации капитализма в Англии" - говорил в ОДНО примерно время. Просто, как тут верно заметили, его не устраивал "советский вариант".
И ни от какого радикализма он никогда не избавлялся. Иначе ФБР перестало бы за ним наблюдать. А оно вело на него досье как на "опасного радикала" до самой его гибели.
А про "фашистский СССР" потрудитесь вот сюда взглянуть, где среди прочего я уже цитировал этот самый фрагмент интервью из Hit Parader.

Re: Фильм "Во всем прошу винить Битлз"
Автор: nedelin   Дата: 06.01.05 06:39:48   

2nedelin:



Неделин, хорошо, перефразирую - избавившись от иллюзий по поводу советской модели коммунизма, Вас эта формулировка устроит?:)Именно это я имел ввиду самого начала.

Вообще-то речь изначально шла об искаженном переводе (а возможно и выдумке журналиста) в журнале "Юность". По этому поводу Вы ничего почему-то не сказали, хоть и являетесь, судя по всему, поборником точности во всем.

На этом прикроем нудноватый и подзатянувшийся пустопорожний диспУт.

2sunset:
>На
>этом прикроем нудноватый и
>подзатянувшийся пустопорожний диспУт.

А что, был диспУт? Да ещё такой весь несимпатичный?

Юргис!
Про панфиловцев - это давно не новость, но все равно очень правильно написано! Нам всем нужно избавляться от мифологии. Ведь на поверку оказалось, что и Зоя Космодемьянская обыкновенная террористка, поджигавшая дома простых русских людей, имевших несчастье оказаться на оккупированной территории.
ЗЫ
Пришли, пожалуйста, День Победы.

То есть, конечно, Тень победы, и на адрес galts@mail.ru.