Клуб «Пикейный жилет»

Уважаемый One Day!
"А почему я обязательно должен был застать советскую прессу..."
Почему? Дабы знать, как я на Ваши вопросы уже ответил...

Впрочем, один поучительный случай расскажу.
Работал со мной в начале 80-х один тёртый газетный "волк". Писал о сельском хозяйстве. Подходит очередная посевная. Ему, как всегда, дежурное задание – подготовить "сводку с полей". Тот берет прошлогодний номер газеты за тот же месяц, "перекатывает" оттуда свою же "сводку" и вставляет в неё свежие цифры. Так его самоплагиат и выходит в свет. А на следующий день звонит возмущенный читатель, мол, что за дела?..
Все. Точка. Через час приказ об увольнении был подписан.

Ler-Mont
V "sovetskoj pechati" (respublikanskoj) ja s 1979 goda - togda nachal rabotat' v shtate, jeshchio studentom. I rabotal do besslavnoj konchiny etoj zhe pechati.

Tak chto kuxniu znaju ne xuzhe tebia.

Tvoja posledniaja istorija - vpolne mogla byt'.

No etogo korrespondenta uvolili ne potomu, chto on skopiroval svoju zhe proshlogodniuju statju.
Eto bylo chut' ne massovym javlenijem i obshchepriniato.

Za takuju chepuxu nikto ne uvolnial. Tem boleje po telefonnomu zvonku.

Otvetili by "chitateliu", chto zhurnalist budet nakazan i konec, zabyto.

A nachalstvo zvonit' ne moglo, tak kak ono v gazetax svodok s polej ne chitala i pomnit' sootvetstvenno ne moglo.

Prosto eto, vidimo, byla udobnaja prichina jego uvolit'.

sunset wrote:
<Вот жестких высказываний у Леннона по поводу советского
<коммунизма, который он сравнил в фашизмом, хватает.
<Источники подостовернее, чем совдеповская "Вьюность". Это
<интервью, которые Джон давал солидным изданиям и
<радиостанциям. Если читаете по-английски, могу дать пару
<книг, они у меня дома, на полке стоят.

Очевидно, Вам стоит ознакомиться со знаменитым интервью "Power To The People" Леннона и Оно от 1971 года Тарику Али и Роберту Блэкберну - лидерам IMG (International Marxist Group) -, опубликованному в их газете Red Mole. Это интервью было впоследствии многократно перепечатано "мейнстримными" изданиями и фанзинами.

Пара выдержек:

" The Russians put it out that we were capitalist robots, which we were I suppose..."

TA: How do you think we can destroy the capitalist system here in Britain, John?

" I think only by making the workers aware of the really unhappy position they are in, breaking the dream they are surrounded by. They think they are in a wonderful, free-speaking country. They've got cars and tellies and they don't want to think there's anything more to life. They are prepared to let the bosses run them, to see their children fucked up in school. They're dreaming someone else's dream, it's not even their own. They should realise that the blacks and the Irish are being harassed and repressed and that they will be next.
As soon as they start being aware of all that, we can really begin to do something. The workers can start to take over. Like Marx said: 'To each according to his need'. I think that would work well here. But we'd also have to infiltrate the army too, because they are well trained to kill us all.
We've got to start all this from where we ourselves are oppressed. I think it's false, shallow, to be giving to others when your own need is great. The idea is not to comfort people, not to make them feel better but to make them feel worse, to constantly put before them the degradations and humiliations they go through to get what they call a living wage. "
 
(John Lennon, "Power To the People". From: Tariq Ali. Street-fighting Years, Verso, 2005)

Mr. Moonlight
"Назначение Лаврова симптоматично тем, что оно свидетельствует о востребованности именно сегодня (в дни нового витка антиамериканизма) закаленных советских дипломатических бойцов и политических демагогов антизападного толка".
- А в чем Вы усматриваете признаки "нового витка антиамериканизма" в российской политике? Я вот смотрю-смотрю, но что-то не замечаю. Даже наоборот, Путин с Бушем просто сроднились. И неужели Вы думаете, что Лавров или кто-либо еще из МИДа определяет "лицо" российской внешней политики? ЕБН в большую внешнюю политику соваться боялся (а если совался, то неизменено попадал в разные истории) и имел на эти случаи "господина ДА" (Козырева), а при Путине дипломатам "лицо" вообще иметь запретили, они стали чиновниками, которые работают по принципу "чего изволите?".

Чего-то этй тему мы как-то успешно обходим в наших дискуссиях:

http://www.gazeta.ru/comments/2005/05/16_e_286525.shtml

Ну да, с Вами, г-н WKH, пожалуй, обойдешь эту тему...
И потом, без Илюхи оно неинтресно, куражу не хватает.
Предлагаю, кстати, ставки. Скока годов получит Ходор, Скока - Лебедев.
Мой прогноз. Получат по два года и выпустят их, как уже отмотавших срок.
"Мой диагноз - паранойя,
Это значит - пара лет"
(с)

2Uliss13:

>Ну да, с Вами, г-н WKH, пожалуй, обойдешь эту тему..

Да не тяну я как-то на господина.

Ну и все-таки важный вопрос.

Мои ставки: что-то около семи лет.
После того как придет приемник ВВП, их освободят досрочно-условно за хорошее поведение. Это типа будет такая разводка, что пришел лидер новой формациии.

bk Дата: 16.05.05 23:07:36
>>Mr.Moonlight
Анти или не анти - это не важно. такие, как Лавров востребованы просто после 10 лет полного бездействия нашего МИД. Молодых не вырастили.<<

МИД - это закрытая каста, и я не берусь судить о том, вырастили они молодых или нет. Тем не менее я убежден, что можно было найти дипломата, и не столь "замазанного" в противостоянии с Америкой.

"Лавров С.В. - с 1981 по 1988 гг. - первый секретарь, советник и старший советник в Постоянном представительстве СССР при ООН".
Надеюсь не надо объяснять, что это был период, когда степень конфронтации между СССР и США (+ большинство Европейских стран) достигла наивысшей точки. Лавров был на переднем крае.

Я также считаю, что с 1990 по 1996 при Козыреве Россия во внешней политике шла "верной дорогой".

Vot nashol pro podvig panfilovcev.
Pravda, rtut ne Stalin, a Zhukov byl iniciatorom.


V.Suvorov, "Ten' pobedy"

Вот легендарный бой 16 ноября 1941 года у разъезда Дубосеково. С нашей стороны - 28 солдат 4-й роты 1075-го стрелкового полка 316-й стрелковой дивизии генерал-майора И.В. Панфилова. Солдаты вооружены винтовками, гранатами и бутылками с зажигательной смесью. У них - ни танков, ни
артиллерии. А у немцев -- 54 танка. Действия немецких танков поддерживают два
десятка минометных и артиллерийских батарей.
Перед боем политрук Диев произнес слова, которые облетели всю страну:
"Велика Россия, а отступать некуда,- позади Москва!" Герои-панфиловцы уничтожили множество танков, погибли все до одного, но врага к Москве не
пропустили...
Командующий Западным фронтом генерал армии Г.К. Жуков возбудил ходатайство. Указом Президиума Верховного Совета СССР каждому из двадцати восьми было посмертно присвоено звание Героя Советского Союза...
На этом подвиге мы все воспитаны.
Однако были неясности. Они возникли еще в 1941 году. 27 ноября 1941 года "Красная Звезда" сообщила, что во главе 28 героев стоял политрук Диев.
В той же газете 22 января 1942 года, cообщалось, что во главе группы героев
стоял политрук Клочков. Попытки объединить двух героев в одном образе привели к обратному результату. Герой размножился. В советскую историографию он вошел в четырех вариантах: Диев, Клочков, Клочков-Диев и Диев-Клочков.
И если все погибли, то откуда известны слова героического политрука?
Были и другие накладки. Куда более удивительные.
После войны этим эпизодом занялась военная прокуратура. Всплыли
подробности воистину фантастические. Прежде всего: позади Москва, но отступать все еще было куда. 1075-й стрелковый полк в том бою был выбит со своего рубежа. За это командир и комиссар полка были сняты с должностей.
Еще момент. Если 4-я рота 2-го батальона полегла полностью, но врага не пропустила, если перед траншеями 2-го батальона десятками горят немецкие танки, то командир батальона майор Решетников был обязан об этом доложить.
Но он почему-то не доложил. Видимо, горящих немецких танков не приметил.
Ничего о героическом свершении не докладывал ни командир 1075-го стрелкового
полка полковник И.В. Копров, ни командир 316-й стрелковой дивизии
генерал-майор И.В. Панфилов, ни командующий 16-й армией генерал-лейтенант
К.К. Рокоссовский. Достаточно интересно, что и немцы об этом бое тоже ничего не знали. Вот и возник вопрос: если никто из фронтовых командиров не докладывал о подвиге, как же о нем узнали в Москве?
О подвиге первой сообщила центральная военная газета "Красная Звезда".
Литературный секретарь "Красной Звезды" А.Ю Кривицкий описал героический бой как очевидец. Но был ли он очевидцем? В военной прокуратуре ему вежливо задали вопрос: был ли он 16 ноября 1941 года в районе разъезда Дубосеково?
Выяснилось: в районе боя означенный товарищ не был. Если бы был, то из этого ада живым не вышел. На допросе он признал, что в ноябре 1941 года из Москвы не выезжал. О подвиге ему стало известно со слов корреспондента В.
Коротеева, который был в войсках. Правда, Коротеев в направлении переднего края дальше штаба 16-й армии двигаться не рискнул. Именно там, на задворках штаба, бравый военный корреспондент подхватил слух о совершенном подвиге и, как сорока на хвосте, принес новость в родную редакцию.
Следствием были выявлены источники цифр, которыми "Красная Звезда" удивляла мир. Подвиг формировался следующим образом.

Главный редактор газеты Д.Ортенберг спросил сочинителя Коротеева, сколько в героической роте было людей? Тот ответил: 30-40. Решили: их было 30. Но не могли же все быть героями. Не могли. Бывают у нас и отрицательные примеры. И Верховный главнокомандующий товарищ Сталин в приказе No 308 от 18 сентября 1941 года требует "железной рукой обуздывать трусов и паникеров". Значит так, перед боем двое подняли руки и побежали сдаваться. Наши их, понятно, тут же
расстреляли. Так сказать, железной рукой обуздали. Сколько, следовательно,
героев осталось? Правильно, 28. Потом Ортенберг, подумав, решил, что два
предателя - много. Потому одного предателя зачеркнул. А героев так и осталось 28. Сколько же было немецких танков? Допустим, по два немецких танка на каждого героя... Значит, танков было 56. Главный редактор, еще
подумав, два танка сбросил. Так ближе к правде.
По прошествии десятилетий число уничтоженных танков сбавили до 18. Тут тоже - чистая математика.
Просто 54 разделили на три. Если бы наши славные инженеры человеческих душ и дальше так же смело делили и отнимали, то в конечном итоге могли бы вплотную приблизиться к правде.
Во время следствия выплывало такое, о чем вспоминать неудобно. Потому военная прокуратура шума не поднимала. Сочинителей можно было бы покарать.
Можно бы и главному редактору дать по шее. Но подвиг панфиловцев уже вписан в энциклопедии и буквари, уже вырублен в граните, уже чеканными буквами вписан в историю войны, как один из самых ярких ее эпизодов. Кроме того, в это дело вмешан Маршал Советского Союза Г.К.Жуков.
Сочинители перестарались? Ничего страшного. Вся история Советского Союза выдумана. Но
если бы не Жуков, то подвиг 28 панфиловцев остался в разряде рассказов о деяниях казака Козьмы Крючкова, о котором во время Первой мировой войны ходили удивительные рассказы по смыслу и духу близкие к рассказам о героических свершениях барона Мюнхгаузена. Говорили, что Козьма Крючков на одну пику по семь германцев насаживал. 28 панфиловцев могли бы оставаться побратимами Козьмы Крючкова. Ничего плохого в таких историях нет. Вот написал же Александр Твардовский поэму о том, как русский солдат Василий
Теркин вышел утром в поле, видит: прет на него тысяча немецких танков! Русский солдат, понятное дело, не растерялся...
За веселый треп любил фронтовой люд Твардовского и выдуманного им солдата Василия Теркина, который выходил победителем в любой переделке. Все пронимали: это вымысел, шутка
веселая. Но Жуков историю про 28 панфиловцев из фронтовой сплетни, из газетного вымысла возвел в степень реальных событий.
В декабре 1941 года кто-то из подчиненных прочитал в "Красной звезде" рассказ про фантастический подвиг 28 панфиловцев и доложил Жукову. Жуков первым придал этой
удивительной истории официальное звучание. Oн потребовал составить список погибших, тех, кто мог бы быть в том легендарном бою, и представил их к награждению. Всем, кого вписали в список, были присвоены высокие звания посмертно. После того, как Верховный Совет издал указ, героический подвиг перестал быть плодом журналистского трепа, он
стал реальным событием. Хотя не все из попавших в список погибли. В списке
героев оказались и те, кто добровольно ушел к гитлеровцам и служил им верой и правдой.
История про 28 панфиловцев была настолько плохо состряпана, что постоянно вызывала интерес исследователей, которые хотели знать правду.
Задолго до гласности и перестройки В.Кардин в "Новом мире" подверг эту несуразную историю беспощадному анализу. За ним последовали Б. Соколов, В.Люлечник и другие.

2nedelin:
Ознакомился. Это совсем не та цитата из "Юности", которая приведена у Лер-Монта. Я по-прежнему уверен, что там была опубликована советская заказная выдумка.
У меня тоже есть высказывания Леннона,подтверждающие мои слова о сравнении СССР и фашизма, причем говорил он это уже избавившись от радикализма начала 70-х:

"It might be like communism, but I don't really know communism is. There is no real communist state in the world, you must realize that. RUSSIA ISN'T, IT'A FASCIST STATE. The socialism I talk about is a British socialism, not where some daft Russian might do it, or the Chinese might do it."
John Lennon

книга Things We Said Today/conversations with the Beatles
Adams Media Corp
Hollbrook MA

стр 56

Не ведаю, Юргис, насколько проникновенно Вы это дело знаете… Я ж в редакции, считай, с тех лет, как себя помню. Куда из детсада каждый вечер шлёпал? В кабинет главного редактора республиканской газеты. И сидел там у отца до девяти, пока мать не забирала домой. Она преподавала в вечерней школе, посему бате и приходилось волочь "сопли" с собой на работу. А он там не раньше 23-х дела заканчивал.
Когда же лет в семь научился нормально читать, принялся изучать (так, ради забавы, конечно) гранки. Позже, в школьные годы, - и еженедельный политбюллетень, поступавший из ЦК в СМИ только редакторам больших изданий с грифом "Для служебного пользования". Там вся мировая и наша политика подавалась без прикрас: и "проколы", и победы - как есть… (Это здесь мы, по какому-то недоразумению, судачим о нашей внешней политике, т.е. о том, чего нет. Откуда она возьмется у марионеточного режима?)
А ещё среди родственников - пять журналистов, служивших корреспондентами ТВ и радио, членами редколлегий "толстых" столичных журналов, главными редакторами общесоюзных журналов, заведующими отделами центральных газет, зампредами Республиканского и Всесоюзного Гостелерадио… Нынче один из них писательским делом в России заправляет.
Сам же совсем юнцом, после самиздата, многотиражки, районки, радио, работал замответсека еженедельника "Культура" и спецкором "Правды". Сейчас там, где сейчас…
…А тот погоревший "сельхозник" был классным журналистом. Просто пришел на работу с бодуна - тут его срочным материалом и "накрыло". Думал, не велик грех – проскочит… Увольнением-то, честно сказать, его, оставив без зарплаты, лишь крепко пугнули. Через три месяца он вернулся.
К слову, и сам не из паинек. Хорош спец по загулам... В "Правде" тоже с "дублями" работал…

Me. Moonlight
"МИД - это закрытая каста, и я не берусь судить о том, вырастили они молодых или нет. Тем не менее я убежден, что можно было найти дипломата, и не столь "замазанного" в противостоянии с Америкой.
"Лавров С.В. - с 1981 по 1988 гг. - первый секретарь, советник и старший советник в Постоянном представительстве СССР при ООН".
Надеюсь не надо объяснять, что это был период, когда степень конфронтации между СССР и США (+ большинство Европейских стран) достигла наивысшей точки. Лавров был на переднем крае".

- Да, МИД во всех странах является элитной, закрытой кастой. Наверное, поэтому возникают разного рода небылицы и домыслы о его работе. Вовсе не собираясь защищать Лаврова (считаю его неплохим дипломатом, но неярким, посредственным министром), соглашусь, что при назначении на пост мининдел главное внимание всегда придается тем задачам, которые ему придется на этом посту решать. При ЕБН с его антинациональной, капитулянтской политикой требовался откровенно прозападный министр, коим и оказался Козырев. Российские дипломаты до сих пор со стыдом и отвращением вспоминают те годы под его руководством (уж поверьте на слово, я знаю там многих и их настроения). При Путине востребовался "технический" министр-исполнитель. Никакой он не западник, ни антизападник, своего мнения или своих взглядов от него вовсе не требуется, он просто чиновник, выполняющий указания сверху. И Вы напрасно полагаете, что "на передний край" направляют по политическим или идеологическим соображениям: штаты в посольства и миссии набирают из соответствующих отделов или департаментов МИДа, где работают специалисты по той или иной стране и не более того. Даже послов последние лет тридцать пять набирают, в основном, не из руководящих партийных работников, как раньше, а из руководителей (или их заместителей) тех же отделов и департаментов, то есть посол все чаще становится не политической, а технической должностью. Кстати, перед назначением в Постоянное представительство СССР при ООН Лавров возглавлял министерский комитет комсомола, я его хорошо помню по этой работе. Секретарь он был как секретарь, ничего особенного. В 81-м он уехал в загранку первым секретарем (что-то аналогичное майору в армии), а я в 82-м третьим секретарем (старлей). А то, что достойную молодежь за последние 10-15 лет не вырастили, "спасибо" пришествию в Россию "дикого" капитализма: на начальную мидовскую зарплату в несколько тысяч рублей мало находится желающих среди выпускников МГИМО, их с руками-ногами отрывают частные фирмы, где сразу же "кладут" по 500-700 долларов в месяц. В результате средний возраст мидовских работников все более приближается к пенсионному.

jurgis
- Про "разоблачение" подвига панфиловцев. Уж не предатель ли и перебежчик Суворов-Резун сочинил этот пасквиль? Тогда у меня нет к Вам вопросов. Продолжайте пользоваться подобной "информацией". Его вранье уже не раз разоблачалось военными историками.

Ler-Mont

Razgovarivajut dva gazetchika:
- A ja s detstva gazety pochityval.
- A ja s detstva v nix popisyval...

Eto ne o tebe?

Nu prosto Mikhail Kolcov!!!!!

2jurgis:

>Nu prosto Mikhail Kolcov!!!!!

О Юргис! Не говори так!
Партия осудила и уничтожила Кольцова как шпиона империалистических держав...Сегодня у руля "Правды" настоящие коммунисты, а не шпионы!

sunset

No potom reabilitirovala ta zhe partija....

tak chto tut - po mojemu - obidy ne dolzhno byt'...

yellow submarine
Предатель...перебежчик...
А Вы его читали? Только честно, я, например, прочёл всё, могу вступать в полемику не на уровне "да знаем мы этих предателей, хоть и не читали", а проверяя, врал он, или нет на специальном сайте (поверьте -его бы (сайта) не было, если бы всё было так просто)