Клуб «Пикейный жилет»

Стр 570. 05.05.05 16:53:58
"…Лично я не видел никакого возрастания интереса к Сталину (а работаю я там, где это видят). То, что некоторые идиоты делают себе пиар на имени этого душегуба никаким образом не говорит о настроениях в российском обществе. Не надо тут тень на плетень (((("

Пояснение.
ИЗ РЕЗУЛЬТАТОВ ФЕВРАЛЬСКОГО ОПРОСА ВЦИОМ
"Сталин жил, Сталин жив, Сталин будет жить.
В подобном возрождении представлений советской эпохи нет ничего удивительного, если проследить за тем, какое место в сознании российских людей занимает Сталин и в каком направлении меняется отношение к нему за последнее время. В вопросе о том, какую роль сыграл Сталин в истории нашей страны, более половины опрошенных назвали эту роль положительной (18% - безусловно положительной и 35% - скорее положительной) и лишь треть ответивших дали негативную оценку…"
И ещё. Около трети опрошенных в возрасте до 24 лет - за то, чтобы страной руководила личность, подобная Сталину. Такого же мнения около 80-ти процентов тех, кому больше 60-ти, т.е., живших при Сталине.

Лер-Монт
Я приводил уже данные опросов, в сказки от ВЦИОМ оставьте себе.
И еще - постарайтесь понять, что со Сталиным вы здесь не совсем у дел, личность эта здесь непопулярная.

2jurgis:

...Uzhas,
>dikij uzhas!!!!!!Vot eto i jest' SAMOJE STRASHNOJE,
>- kogda mozgi u cheloveka nastol'ko zombirovany,
>chto on chuvstvujet svoju vinu tam, gdxe jejo
>net i ne mozhet byt'.Nu, kto nazoviot mne druguju
>takuju stranu, "gde tak volno dyshit chelovek"?

Вы, очевидно, не понимаете, что я имею в виду, и сразу развешиваете ярлыки, причём самого оскорбительного свойства. "Вина" - в метафизическом смысле, потому что ему повезло. Он воевал лишь год, а его ровесники полегли, остались семьи без отцов. Вина за то, что он не воевал, по его мнению, за эту победу. Многие оставшиеся в живых - и те, кто был на фронте -ощущали вину перед погибшими...
Печально, что такие вещи надо объяснять...

nedelin, jurgis
Лучше всего об этом сказал Твардовский:
"Я знаю, никакой моей вины
В том, что другие не пришли с войны,
В том, что они – кто старше, кто моложе –
Остались там, и не о том же речь,
Что я их мог, но не сумел сберечь, –
Речь не о том, но все же, все же, все же..."

nedelin
Прогноз действительно неутешительный и отражает текущую американскую политику, в которой теперь задействовано и ближайшее окружение России.

bk, nedelin

Prekrasno ponimaju, za chto bylo stydno dedu nedelin'a.

No - povtoriaju - nazovite druguju takuju stranu, gde vojennoplennyj terpel styd za svojo plenenije?

Za to, chto ubogije generaly ne pozabotilis' o niom?

I kak eto chuvstvo styda nazvat', jesli ne zombirovanijem?

Vozmozhno, zvuchit oskorbitelno, no eto pravda.

A chto govorit' tomu, kotoryj v eto vremia "valialsia" rtanenyj v gospitale?
Rabotal dni-nochi v shaxte ili na kolxoznom pole?

Jego (jejo) takzhe dolzhen muchit' styd, chto bez ruzhja v rukax i t.d......

"Печально, что такие вещи надо объяснять......"

СССР рухнул в свое время, проиграв в экономическом и военном ("холодная война") противостоянии Америке. Кто бы что ни говорил, но это была главная причина.
Теперь уже Россия ввязывается в это противостояние. Причем, некоторые участники данного обсуждения вполне могут претендовать на звание (не слишком почетное, правда) адептов этого противостояния. Ничего хорошего нам это не сулит.
В то же время я считаю, что чем полнее мы интегрируемся в цивилизованное мировое сообщество (прежде всего, Европа и США), тем больше у нас будет шансов на грядущий социально-экономический и политический прогресс.
Пора перестать пугать прогрессивную общественность замшелыми идеологемами, вроде государственности (мало что ли государство народу собственного сгноило?), державности (профукали коммунисты державу!), "не отдадим ни пяди родной земли" (это Итуруп, Кунашир, Шикотан - родная земелька-то?). Свободное и благополучное существование людей - вот главная цель и ценность, и оно, только оно, должно быть поставлено во главу угла.

По поводу принятия Латвийским Сеймом декларации об осуждении оккупационного режима СССР. Если гора не идет к Магомету...
Нежелание Российского руководства внести ясность в свою позицию по вопросу присоединения к СССР стран Балтии (это совсем не обязательно должно влечь за собой какие-то иски и немедленные выплаты компенсаций) порождает политические перехлесты в руководстве некоторых из этих стран.
С другой стороны у нас в России принят и действует закон о реабилитации жертв политических репрессий, который предполагает выплаты компенсаций и даже, при определенных условиях, возвращение недвижимости. То есть сама постановка вопроса о выплатах жертвам сталинизма вовсе не нелепость.
Конечно Латвия, Эстония уже давно самостоятельные государства, живут по своим законам и хотят в данном случае чего-то другого, но мы-то им вообще ничего не предлагаем - даже переговоров.

Dmitryj,nedelin:
Ни хрена, отобьемся. Не впервой, чай.

"Печально, что такие вещи надо объяснять..."
Ничего страшного. У них своя свадьба. Объяснять что-либо бесполезно. Тут полный тупик.

Uliss

"Объяснять что-либо бесполезно. Тут полный тупик"...

Vot s etim soglasen!

Chto jestestvenno i poniatno bez objasnenij bukvalno vsemu civilizovannomu miru, to neponiatno dazhe rossijskim bitlomanam, kotoryje, ja dumaju, dolzhny byt' namnogo svobodneje, miroliubiveje, chem srednestatisticheskij grazhdanin.

Tak chto govorit' tut ne o chiom, eto tochno.

2jurgis:

>bk, nedelinPrekrasno ponimaju, za chto bylo stydno
>dedu nedelin'a.

Слова "стыд" НЕ БЫЛО, это Вы его ввернули. "Чувство вины" - это не стыд.

No - povtoriaju - nazovite druguju
>takuju stranu, gde vojennoplennyj terpel styd
>za svojo plenenije?

Я о стыде за пленение в моём случае вообще не говорил. Если же вы почитаете воспоминания некоторых американских ветеранов войны во Вьетнаме, то найдёте " severe psychological discomfort and humiliation", что они испытывали при пленении.
И эти ощущения "were lingering" даже после освобождения.
Вот и страна нашлась - США.

Mr.Moonlight
Декларация Латвийского Сейма появилась бы в любом случае, и еще скорее, если бы была признана оккупация. Это - элемент общей политики, которая изложена в статье по ссылке nedelin'a.

jurgis
Я тоже считаю, что за пленение не должно было быть стыдно - если это происходит, то вследствии тотального промывания мозгов.

2nedelin:

>Если же вы почитаете воспоминания некоторых американских
>ветеранов войны во Вьетнаме, то найдёте " severe
>psychological discomfort and humiliation", что
>они испытывали при пленении

А по возвращении в Штаты они продавали дома, чтобы дать взятку прокурору штата, чтобы их не посадили?

2 jurgis
Наоборот
"цивилизованному миру" как раз понятно. Непонятно только другим. Не знаю, Вам лично или всем литовцам, раз уж вы так люьите обобщения (причем исключительно в нужную Вам сторону).
например, один мой знакомый француз (лет на девять старше меня) испытывал и чувство вины, и стыд за французов во второй мировой. Несмотря на де Голля, несмотря на то, что сам родился гораздо позже... А Вы что чувствуете, когда то же BBC рассказывает о том, как в Каунасе литовцы, а не сами немцы забивали насмерть евреев?
Способность чувствовать вину говорит о том, что еще что-то человеческое в нас осталось. а если у Вас нет способности переживать, погружаться в беду и боль других, то не надо кидаться словами вроде "зомбированность".

Dmitryj
Ну вот и я о том же - у них политика, а у нас сплошная фанаберия. И потом я говорил не о признании оккупации, а о прояснении позиции российского руководства по вопросу присоединения к СССР стран Балтии.

2Lenka:

>например, один мой знакомый француз (лет на девять
>старше меня) испытывал и чувство вины, и стыд
>за французов во второй мировой.

Вроде бы разговор идет о том, испытывают ли сегодняшние молодые(и не очень) россияне стыд за некоторые действия своей страны периода ВМВ. Некоторые - да. Некоторые -нет. Ваш французский знакомый испытывал стыд за свою страну, многие участники этого форума - нет.
За оккупацию Балтии в том числе. Вы лично этого стыдитесь или нет?

Я прекращаю свои "взносы" в эту тему, поскольку посты откровенно перевираются, да ещё и задаются совершенно нелепые вопросы (чувство вины и взятка прокурору).
Проблема вины живых перед погибшими в силу трагичности русской истории весьма постоянна в русской литературе - начиная с Пушкина. Здесь уже процитировали Твардовского...

Тут проблема серьёзнее, вероятно некоторые участники дискуссии претерпели душевную мутацию, не позволяющую им понимать некоторые метафизические расклады из разряда "вечных вопросов"...
Скорблю-с...

Mr.Moonlight
Позиция довольно прозрачна: договор о границе подписать, оккупацию не признавать, 60-100 млрд. долл. не платить. Вероятно, сегодня на эту резолюцию Сейма последует ответ МИДа.

govorit' tut ne o chiom
И то. Сложно говорить с человеком, который с ностальгической дрожью повествует о добром дедушке, который хорошо кормил своих рабов-унтерменшей, и даже, бывало, сиживал за одним столом. Однако, если б те сбежали, побежал бы в полицию, не так ли? Он кстати, их купил, или взял бесплатно?

Lenka

Otdelnyje fakty - ne pokazatel'.

S takim zhe uspexom mozhet liuboj franmcuz molozhe ili starshe tebia - sozhalet', chto ne pomog Napoleonu pri Vaterloo. Ili pozvolil szhech' na kostre Orleanskuju Devu.

Drugoj, vozmozhno, sozhalejet, chto ne podbrosil v kostior svoju xvorostinku...

Odni stydiatsia, drugije etim zhe gordiatsia.
Ne v tom sut'.

No kto, gde i kogda - MASSOVO - sazhal-vysylal-rasstrelival svoix zhe grazhdan lish' potomu, chto po vole neumelyx generalov ili po drugim prichinam oni popali v plen?

I gde i komu i kogda bylo MASSOVO stydno, ili nelovko, ili obidno, chto on popal v plen?

V kakoj strane ne vykupali plennyx, ne slali cherez mezhdyunarodnyje organizacii posylki etc.

nedelin

A kogo iz plennyx-veteranov vjetnamskoj vojny vyslalio na Alascu, ili xotiaby v Siettle, skazhem...

I tam byla Velikaja vojna, Otechestvennaja?

Uliss13
Литовскому крестьянину не должно быть стыдно за то, что давал приют и стол советскому пленному. Я так думаю. Вероятно, и для тех пленных это был не худший вариант по сравнению с концлагерем или тяготами фронтовой жизни.

Не надо подменять тему. Мы говорили не о том, кто кого сажал (я, во всяком случае, а также человек, приведший в пример своего деда), а о способности ЧУВСТВОВАТЬ. И о "зомбированности" скорее говорит отсутствие этой способности.