Клуб «Пикейный жилет»

nedelin

I garantiruju, chto moj ded, jesli by byl zhiv, smelo smotrel by plennym v glaza.

PS
A, kstati, tvoj ded ne rasskazyval, kak jego SMERShevcy taskalio posle vojny, za to, chto on v plen popal?

I gde jemu xuzhe bylo - u xoziaina ili v svojom zhe lagere?

Автор: bk Дата: 12.05.05 10:28:44

"seal

Я вам с Михаилом уже говорил о двойных стандартах вашего мышления."

да уж, о двойных стандартах как раз тебе и разглагольствовать!:))))))
чуть ли не на каждой странице твои посты, а черз страницу заявления о том, что ты не интересуешься политикой.

ты об объекте обсуждения высказывайся. а для тебя объект это всегда повод перейти на оценку личности для вынесение приговора.:))))

Mikhail
Политика меня совршенно не интересует. Хочешь верь, не хочешь - не верь.

А об объекте я уже всё сказал - повторять не буду.

Mikhail
Да, и не переводи стрелки. От тебя по существу вопроса вообще или ничего, или "старая песня о главном":-))

2jurgis:

>kstati, tvoj ded ne rasskazyval, kak jego SMERShevcy
>taskalio posle vojny, za to, chto on v plen popal?I
>gde jemu xuzhe bylo - u xoziaina ili v svojom
>zhe lagere?

После Латвии его отправили в Рур, работать на шахте. Их освободили американцы. Дали 48 часов на размышление - кто остаётся с американцами, кто к своим. Американцы предупреждали, что пленных ждёт Сибирь. У деда дома в Подмосковье были жена и 4 детей - он решил к своим. Он потом говорил, что американцы в конце концов по соглашению депортировали многих русских, кто хотели остаться с американцами, им пришлось ОЧЕНЬ несладко. Дед добирался из Германии практически своим ходом - бывших пленных презирали, часто не пускали ехать со всеми. В лагерь не попал - продали дом и дали взятку врачу.

2papan:

>А в партбилете так и написано наверное: "Наташа Королёва".
Ага, я о том же :))))

Чего смешного-то? Уроды объединяются, прости господи, а нормальные по своим хатам сидят задницы греют. Крайне характерная для русской интелигенции позиция

Сегодня Сейм Латвии после бурных дебатов принял декларацию о политическом осуждении оккупационного режима Советского Союза. Декларация предусматривает в том числе и выдвижение к России требования компенсировать ущерб, нанесенный Латвии и ее гражданам.
Ранее уже сообщалось, что сумма компенсаций может составить десятки миллиардов долларов США, однако официальные расчеты еще предстоит провести специальной правительственной комиссии.
В декларации говорится, что латвийское государство осуждает оккупационный тоталитарный коммунистический режим СССР, который существовал на ее территории, а также действия тех людей, которые вне зависимости от национальности принимали участие в совершении преступлений этого режима.
В проекте декларации говорится, что Сейм обязуется принять закон о подсчете и возмещении убытков.
Кроме того, правительству будет поручено начать переговоры с Россией о возвращении всех вывезенных из страны архивов и свободный доступ ко всем российским архивам, что позволит собрать полную информацию о преступлениях коммунистического режима в Латвии.

nedelin

Tak tvojemu dedu povezlo.
A skolkim net!

bk
"Вторая Мировая явила собой столкновение двух идеологий (не имеет значения, кто начал первым) - фашизма и коммунизма".

- Вы что-то напутали, уважаемый bk. Это основным содержанием тогдашней эпохи, согласно коммунистической доктрине, было противостояние и непримиримая борьба между двумя идеологиями - коммунистической и буржуазной. А война - будь то 2-я мировая или Великая Отечественная - в эту схему не вписывалась, поскольку первая была попыткой реванша Германии за поражение в 1-й мировой, войной за территории, ресурсы и рынки. А вторая была войной за независимость в попытке той же Германии захватить нашу территорию, ресурсы и рынки. Будь мы социалистическим СССР или капиталистической Россией -все равно войны нам было не избежать, как было не избежать европейским странам захватнической войны с Германией. Идеология совершенно не при чем ни в первом, ни во втором случае. Даже наоборот, Гитлер презирал западные демократии, но с некоторой симпатией относился к нашей социалистической, считая ее родственной национал-социалистской. Только вот самих нас он считал "недочеловеками", в отличие от "почти человеков" в Западной Европе. На первом и единственном месте у него была захватническая и реваншистская цель, а не идеологическая. Можно провести параллель с современным мироустройством: сейчас между Россией и США нет идеологического противостояния, но сохраняется геополитическое, что и сохраняет между нами в лучшем случае "партнерство" по ограниченному кругу вопроосов, но никак не союзничество, тем менее дружбу. А в худшем (что ближе к истине) - едва скрываемое противостояние и даже определенную вражду. И если (не дай бог, конечно) между нами произойдет конфликт, то никак не на идеологической основе. В мировой политике идеологическая составляющая уходит все дальше на задний план, а на передний выходит соперничество за рынки и ресурсы, реже территории. Даже современная "война религий" имеет вполне материальную подоплеку, определяемую огромной и все растущей пропастью меджду супербогатым "золотым миллиардом" и беднейшим "третьим миром".

yellow submarine
Я имел в виду ровно столько, сколько сказал. С одной стороны - фашизм, с другой - коммунизм. Если это не так - то опять возвращанмся к прописным истинам. И выше я уже всё объяснил по этому вопросу - экономика и политика захвата определяли политику и реваншизма, и нео-нацизма. У нам примерно то же самое, исходя из желания Сталина собрать в СССР все окраины Российской империи. Под знаком борьбы народа с буржуазией. Интернационал с его мировой революцией отсюда же. Так что идеологии было столько же, сколько и экономики с политикой. И война отразила в себе ту самую эпоху - "противостояние и непримиримую борьбу между двумя идеологиями - коммунистической и буржуазной." Итогом, как известно, стало разделение Европы на два лагеря - как раз из идеологических определений. Больше мне добавить к этому нечего, и спорить о нюансах и тонкостях желания нет.

yellow submarine, bk
Война всегда ведется за территории, ресурсы и рынки, а идеология является одним из ресурсов воюющей страны - вот, на мой взгляд, какое тут соотношение.

2jurgis:

>nedelinTak tvojemu dedu povezlo.A skolkim net!

Повезло, что остался жив и не сел. Но говорил моему отцу, своему зятю, что всю жизнь чувствовал за собой вину, особенно в присутствии моего другого деда - тот дошёл до Чехословакии.

bk, насчёт "пляски святого Витта" - я лично не танцую вообще, а реагирую не на твёрдость, а на глупость.
Или по-твоему найти место в пресс-конференции по ТАКОМУ поводу для рассуждений о том, как он больше пивом увлекался, чем учёбой - признак большого ума?
Или это в первый раз?
Цитатник глупостей можно издавать, начиная с тех самых сортиров(((

seal
Пиво - это тоже продуманный ход. Не думай, что ВВП настолько глуп. Это всё один большой продуманный ход. Результат - Эстония подписывает с нами договор о границах.

А вот в этом контексте упомянутые тобой сортиры и бесланы - это и есть танец раскрепощенного тела:-)))

Вот довольно апокалиптическая статья о будущем России. Подготовлена весьма модным прогноз-центром Stratfor.
Предупреждаю: перевод с англ. плохой

Бесплатный оригинал здесь:
http://groong.usc.edu/news/msg111659.html

http://www.regnum.ru/news/452480.html
"...CША не планируют видеть Россию восстановленной и, следовательно, не дадут ей времени. Вашингтон намерен видеть Россию в неблагоприятном состоянии и довести это состояние в необратимый процесс. Россия сегодня очень близка к этой ситуации, но, по нашему мнению, окно, которое вскоре закроется, пока открыто. Вопрос прост - ухватится ли Россия за шанс, который может быть последним, или русские уже слишком устали, чтобы заботиться об этом?"

ВВП глуп не абсолютно - по рангу.

Так это поэтому Эстония согласилась? А я-то дурак, думал внешние ведомства двух стран работали.
Пусть ещё чего ляпнет - может японцы откажутся от претензий, да ещё нам Окинаву отдадут.

Про сортиры, "устанут пыль глотать" и т.д. - зря мне эти "танцы" приписываешь, автор известен.
И ещё: даже глупости в устах ЕБНа или Черномырдина - колоритны, а тут - фельдфебельские какие-то.

Серж
Я не буду с тобой спорить о ВВП. Хоть ты меня режь. Мне до лампочки все наши лидеры с их чередой правящих партий. Но в моём понимании, у ВВП более конкретная политика. Пусть она тебе и не нравится.
На этом позволь разговор о личности и безличии ВВП закончить.

nedelin

"2jurgis:

>nedelinTak tvojemu dedu povezlo.A skolkim net!

Повезло, что остался жив и не сел. Но говорил моему отцу, своему зятю, что всю жизнь чувствовал за собой вину, особенно в присутствии моего другого деда - тот дошёл до Чехословакии"...

Uzhas, dikij uzhas!!!!!!

Vot eto i jest' SAMOJE STRASHNOJE, - kogda mozgi u cheloveka nastol'ko zombirovany, chto on chuvstvujet svoju vinu tam, gdxe jejo net i ne mozhet byt'.

Nu, kto nazoviot mne druguju takuju stranu, "gde tak volno dyshit chelovek"?

jurgis
А я прекрасно понимаю nedelin'a. Его деду стыдно за то, что в общей победе его вклад был меньшим, чем вклад дошедшего до Чехословакии. По моему, это не имеет отношения к зомби - это разговор об общечеловеческих ценностях как раз.