Клуб «Пикейный жилет»

nedelin
> Вы прямо марксист

"В моём доме попрошу не выражаться" (c):-)))))))))))))


Вроде бы в сообщения YS и Дмитрия все акценты на мою мысль расставлены совершенно верно, я думал, этот вопрос мы закрыли. Что остается непонятным для вас?

bk
"Я не говорил о вашем добровольном вхождениив в состав СССР. Я тебе говорил о том, что вы нифига этому вхождению не сопротивлялись, во всяком случае активно и в сам момент. Поэтому оккупация и аннексия к вам не подходят. Придумают пусть ваши взрослые дяди что-нибудь другое"...

Ja kak-to uzhe pisal, chto Litve ne povezlo s trusom-prezidentom. Byl takoj Antanas Smetona, kot. vsio brosil i udral na Zapad.

Tem vremenen armija rvalas' v boj.

Oni golymi rukami shli by protiv tankov, - nesomnenno!

Eto utverzhdajut vse nemnogije ostavshijesia stariki, togdashnije junoshi.

Litovcy - xoroshije soldaty.

ja eto znaju prekrasno, tak kak k nam v vojenkomat Lit.SSR prijezzhali "pokupateli" i davali "vziatki" (vino-vodochnyje ozdelija, ikra i vsio, chem byla bogata rossijskaja, tochneje, sovetskaja, zemlia) za xotia by neskolkix lishnix prizyvnikov.

Byla dazhe primernaja neoficialnaja taksa))))

A rezistenciju, kotoraja (aktivnaja) dlilas' boleje 10 let posle vojny, za soprotivlenije ty ne prinimajesh'?.
Poslednij partizan zastrelen v 1965 godu!

Mne test' mnogo rasskazyval i rasskazyvajet pro te vremena. kakoje bylo nastrojenije u liudej etc.

da i mnogije rasskazyvali.

I pri "starom rezhime" nikto ne delal iz etogo sekreta.

jurgis
Я это тоже знаю. Но это из оперы "как было-бы". А судим мы по тому, как оно было на самом деле.

2bk:

>nedelin> Вы прямо марксист"В моём доме попрошу
>не выражаться" (c):-)))))))))))))Вроде бы в сообщения
>YS и Дмитрия все акценты на мою мысль расставлены
>совершенно верно, я думал, этот вопрос мы закрыли.
>Что остается непонятным для вас?

Полагаю, у нас непреодолимые идеологические разногласия. ;-))

nedelin
Не думаю. У меня и c seal их нет. Просто говорим по-русски, видимо, плохо:-)))

" Gallup Poll (1945) - 2nd Guards Tank Corp (Red Army):

Polled 5, 848 servicemen:

4,447 relatives killed by Nazis
1,169 relatives - maimed
908 - deported to Germany
2,430 villages, towns , cities and settlements where the polled servicemen had lived before the war are destroyed by Nazis."

(Cooper R.W. The Nuremberg Trial, N.Y., 1947)

Русские – "скулящие собаки" – президент Латвии

Это интересно:
http://www.rbcdaily.ru/editor_col/index.shtml?2005/05/12/201916

2bk:

> Просто
>говорим по-русски, видимо, плохо:-)))

Ну, что ж, воспользуюсь английским. Я совершенно убеждён, что Красная Армия имела ту же "идеологию", что и этот английский лётчик, письмо которого матери было посмертно опубликовано в 18 июня 1940 года в The Times:
"Those who serve England must expect nothing from her. We debase ourselves if we regard our country as merely a place to eat and sleep."

2bk:

>Русские – "скулящие собаки" – президент Латвии
>Это интересно: http://www.rbcdaily.ru/editor_col/index.shtml?2005/05/12/201916

А чего Вы хотите? Слабых всегда бьют. Только вот эта слабость труднообьяснима. Ведь у России столько рычагов воздействия. Это умысел? Или банальный геополитический мазохизм?

Классическая история тех времен:


Моя бабушка умерла при рОдах перед самой войной. Дедушка остался один с 6 детьми.

Пришли, по просьбе трудяшчихся, как нам всем известно, советы.

Всех начали вывозить. Первая бпльшая волна нахлынула 14 июня 1941 года.

Он в эту волну не попал, так как перед самой войной проиграл практически все в карты.
Осталось мелочи - несколко десятков га земли и 2 дома.

Хотя вывозили и намного беднейших, но тут была лотерея. Ему выпал счастливый билет и он остался. Как и его 2 братья.
Которые были "порядочные", - ничего не "просвистели", а только умножали унаследованное имущество.
за это и поплатились позже

Другие два братыя жили в Америке.

Пришла война, его не трогали ни немцы, ни русские.

Но вот после войны, когда освободители за всех взялись основательно, пришли "стрибы", как их называли в народе, от слова "истребители" - истребительные отряды НКВД действовали по всей Литве.

Тут уже его не пропустили. Земли много, имущчества также хватает. И его предупредил кто-то, что он с семьей уже в черных списках.

Дед был не дурак - написал первым заявлениe в колхоз, и его оставили в покое. Даже бригадиром не существующей бригады назначили.

Но тогда пришли с винтовками литовские партизаны, его же соседи, и выводят "за сарай"

Но мой дядя, его сын, ухватился за ноги своему отцу и прилип.

Так его пожелели, не расстрелиали...

Тaк всю жизнь и проработал бригадиром.

Похожих историй - масса.

Вот в такую мясорубку советы втянули Литву - по сравнению благополучный край по тем временам, с весьма развитым сельским хозяйством и трудолюбивыми людьми.

nedelin

OK
I meant not the concrete soldier of Red Army who for many reasons could be the communist, and could not to be.
I meant Workers'-and-Peasants' Red Army, if so it is necessary for you, the management in which was entirely communistic. As well as management of the State.

bk

Vsio ty vvorachivajesh' v vAtu...

Tak ty priamo skazhi - bylo "dobrovolnoje" prisojedinenuje Pribaltiki ili net?

jurgis
Добровольное (для вашего тогдашнего руководства) и принудительное (для народа).

nedelin

"А чего Вы хотите? Слабых всегда бьют."

Так стОит только ВВП проявить твёрдость - как сразу начинается пляска святого витта и истерика в "демократическом" крыле страны.
Даже на нашем форуме.

<Вот в такую мясорубку советы втянули Литву - по сравнению
<благополучный край по тем временам, с весьма развитым
<сельским хозяйством и трудолюбивыми людьми.

Вероятно, "трудолюбивым людям" следовало бы прислушаться к рекомендациям немцев во время войны :
"Avoid sensless bloodshed in the interest of Jews and Commisars!
If you abandon the defeated Red Army and cross to the side of the German Armed Forces, German soldiers and officers will render assistance to give you a good welcome, feed and arrange a job for you".

И мой дед долго помнил "трудолюбивого латыша", почище немцев истязавшего русских пленных-батраков, выбранных им из концлагеря для работ у себя на хуторе.
Дед ездил в Латвию после войны "посмотреть ему в глаза"...

2bk:
>сразу начинается пляска святого витта и истерика
>в "демократическом" крыле страны.
Похоже, просто все ждали демаршей во время празднования или публичные "опусканий" Путина со стороны Запада.
А все прошло тихо...
У меня ощущение, что у отдельных людей на "Эхе", например, "случилась истерика"...

nedelin

"Перепись населения Вильно (Вильнюса):
1897
поляки - 30.1%
русские - 25.5%
литовцы - 2.1%
другие - 42.3%

1989
поляки - 18.7%
русские - 20.2%
литовцы - 50.2%
другие -10.9% "

(История России, ХХ век, М. 1996)

Да, такая мощная "русификация"!"


другие - это евреи.

Литве повезло, - после войны 1 секретарь ЦК КП Литвы долгое время был Антанас Снечкус.

Он сумел мудро противостоять руссификации.
Даже отказался от включения Kалининградского края в состав Литвы.
так как понимал, что оттуда пошла бы угроза литовскому народу.

Отказывался от большых "всесоюзных" строек, которые производятся силами мигрантов.

Основной упор делал на селское хозиайство и технологии, где массовый приток необразованной рабсилы не был нужен.

Плюс строил дороги.

И сегодня литовские дороги не уступают среднеевропейским, а во многом их превосходят.

Не знаю почему, но русские в Литве быстро сами ассимилировались.

Примеры.
50-е годы, строителство Kаунасской ГЭС. Много русских строителей.
Но Каунас как был самым литовским городом, так и остался.

Электренайская ГЭС - также всесоюзная стройка. 1965 г.
Построен город на 10 тыс. чел.
Это уже при моей памяти. Так как живу за 10 км от Электренай.
Построили электростанцию, строители остались, и долгое время в этом городке никто не понимал по-литовски.
Сегодня там не услышишь русской речи.

Единственное исключение - Висагинас, атомная электростанция.
там остался единственный осртровок, где говорят по-русски.

В Латвии-Эстонии , особенно в Латвии, что-то у них не получилось, не было таких изворотливых лидеров, что-ли, - вот и имеем то, что имеем.

Да что далеко идти - спросите тех же andre и Hello, - разве они чувствуют какую-либо националную дискриминацию в Литве?

Извините, что немного не в тему...

"МОСКВА, 14 апреля - Заслуженная артистка России Наташа (!!! - КГ) Королева, заслуженный артист России Сергей Зверев (надо же - артист!!! - КГ) и другие известные в Москве люди получили партбилеты "Единой России".

Кстати, лидер московских единороссов носит характерную фамилию Карабасов. Прямо кукольный театр какой-то :))))

nedelin

Zverstvo zavisit ne ot nacionalnosti, a ot konkretnogo cheloveka. neuzheli eto nado objasniat'?

Mrazi xvatajet vo vsiakom narode.

Moj ded takzhe imel plennyx. Ja i zabyl pro nix.

Kak i vse sosedi. Xotia poniatije "sosedi" dovolno rasplycvchatoje. Do blizhajshego soseda 1,5 km.

Tak plennyje russkije radovalis', chto im ulybnulas' sudba, ne nado vojevat' i oni rabotajut u xoziajev i syty.

I, kstati, vsegda kushali za odnim stolom.
Eto bylo pravilo.

Meskolko plennyx ostalos' v Litve i poslwe vojny. Zhenilis' i vsio takoje.

ja ne slyshal, chtoby u nas kto-to ploxo obrashchalsia s nimi.

Eto, konechno, ne iskliuchajet i takix krajnix sluchajev, no eto ne pravilo.

A skolko spaseno jevrejev.......

Кир Гуцков***
А в партбилете так и написано наверное: "Наташа Королёва".