Клуб «Пикейный жилет»

2Wallrussian:

>Ну вы-то бесплатно, надеюсь, сеете тут "разумное-доброе-вечное"?
Безусловно,я себя как "ученый граждан" не позиционирую.

2JohnPaul:

>Я - приверженец свободы и демократии. А демократия
>всегда существует в той или иной национальной
>форме, и она не имеет ничего общего с потерей
>суверенитета и сдачей национальных интересов.

Конечно...Особливо никакой "сдачи национальных интересов" не было на территории СССР и Постсовейских Государств с 1985 по 2000гг...
А кое где и по ныне..происходит..
Ну к примеру в Запорожье...Там под "речи о Демократии"..Дерибаска приобрел "алюминиевый комбинат..."и ныне втридорога у Россиян Алюминий приобретают...

Это я все к тому..что "демократия" она как и "лихо".. которое как известно ..не буди..пока оно...тихо!

2JohnPaul:

>Все это ваши глупые фантазиии

Это тоже все проходили,а Батька ваш так вообще "фантазии просекает"..Потому и "Вышку" не спешит из закона выводить...

2JohnPaul:

>Я периодически публикуюсь в белорусской печати,
>в том числе и по проблематике демократии.
"Святая невинность"?..Ну что же..может оно и так...




2JohnPaul:

> во всем видящих только личную корысть, бо сами такие

У меня все проще,я часто ..Задаю себе извечный "одесский" вопрос:
"Кому это выгодно?"

2meyk:

>> во всем видящих только личную корысть, бо сами такие

>У меня все проще,я часто ..Задаю себе извечный
>"одесский" вопрос:
>"Кому это выгодно?"

Звукооператор блатного шансона жжот...

2Wallrussian:
>2yellow submarine:
>Я бы на ура принял любой закон ограничивающий
>и даже запрещающий иностранное усыновление, если
>бы он:
>а) не лишал некоторых детей последней возможности
>обрести семью;
>б) не бы актом возмездия;
>а закон ДЯ именно таков!

Все бы ничего, если бы в самих США, куда доморощенные "защитники" российских сирот с восторгом отправляют наших детей, дело с охраной детства не было еще хуже, чем в России.
Вот данные данные Департамента здравоохранения США:
Сколько детей умерли от жестокого обращения или пренебрежения?
Погибшие дети являются наиболее трагическим следствием жестокого обращения. За 2011 года, 51 штатов сообщили о 1545 погибших. Основываясь на этих данных, в масштабах страны приблизительно 1570 детей умерли от жестокого обращения и безнадзорности.
Эти дети умерли от жестокого обращения и безнадзорности со стороны тех, кто призван за ними осуществлять уход.
Точных причин смерти всех 1570 детей они не даются, видимо, нет данных. Но вот статистика по 45 штатам по 1258 случаям из 1570.
medical neglect - отсутствие медицинской помощи (96 детей)
neglect - ненадлежащий уход, пренебрежение родительскими обязанностями, безнадзорность, запущенность (895 детей)..
physical abuse - физическое насилие
sexual abuse - сексуальное насилие
other - другие
unknown - неизвестно
Согласно таблице родители и опекуны в 45 штатах США убили как минимум 602 ребенка. За 2011 год. И 9 случаев смерти от сексуального насилия. Напоминаю для креаклов: это со стороны родителей и других лиц, которые призваны ухаживать за детьми. А не от рук всех преступников (не погибли, не умерли, а были убиты)
Кроме того, от "психологических опытов" погибло 24 ребенка.
Для сравнения: количество детей в США - 74 810 766
количество детей в России - 26 208 698

2Wallrussian:

>Я бы на ура принял любой закон ограничивающий
>и даже запрещающий иностранное усыновление, если
>бы он:
>а) не лишал некоторых детей последней возможности
>обрести семью;
>б) не бы актом возмездия;
>а закон ДЯ именно таков!

Молодец!вы тоже неплохо..Отжигаете..
Аналогичную формулировку можно под большинство законов Государств Мира.."Наложить"...
А особливо пункт "б"..
Кто автор..подобных !формулировок" не раскроете..?Сомневаюсь что вашего Авторства..

2meyk:

>2JohnPaul:
>>Я - приверженец свободы и демократии. А демократия
>>всегда существует в той или иной национальной
>>форме, и она не имеет ничего общего с потерей
>>суверенитета и сдачей национальных интересов.
>Конечно...Особливо никакой "сдачи национальных
>интересов" не было на территории СССР и Постсовейских
>Государств с 1985 по 2000гг...

Кроме трех дефектных прибалтийских демократий, НИГДЕ БОЛЬШЕ на территории СССР демократии как не было, так и нет. И именно в отсутствии контроля общества над властью - главный политический корень всех проблем этих государств.

>А кое где и по ныне..происходит..
>Ну к примеру в Запорожье...Там под "речи о Демократии"..Дерибаска
>приобрел "алюминиевый комбинат..."и ныне втридорога
>у Россиян Алюминий приобретают...
>Это я все к тому..что "демократия" она как и
>"лихо".. которое как известно ..не буди..пока оно...тихо!

Олег Дерипаска никогда не был ни демократом, ни либералом. Типичный представитель олигархии. Я эту братию хорошо изучил и много чего написал о ней в прошлом году. Все висит в инете. Отдельные фрагменты выложил и в ПЖ

Все остальные ваши комменты бессодержательны - поэтому отвечать не буду.

2yellow submarine:
>дело с охраной детства не было еще хуже, чем в России.
Если бы Вы прочитали текст - Вы бы увидели, что там нет про хуже/лучше в сравнении с Россией.
Если бы Вы дали ссылку на оригинал этого явно пропагандистского поста - Вас бы поймали на передергивании и недостоверных данных, которыми исходное сообщение изобилует.

PS
Ну и всем бы стало ясно, что оригинальное сообщение явно "срачно"-пропагандистское.

2karp:
>Если бы Вы дали ссылку на оригинал этого явно
>пропагандистского поста - Вас бы поймали на передергивании
>и недостоверных данных, которыми исходное сообщение изобилует.

Catch me if you can...

По данным Департамента здравоохранения и социальных служб США и других государственных организаций, каждый день в стране из-за жестокого обращения и халатности родителей погибает более пяти детей. Из них около 80% – дети до 4 лет.
При этом динамика крайне отрицательная – ещё в 1998 году по этим же причинам погибало около трёх детей в день, с тех пор показатель уверенно движется вверх.
Причём жестокое обращение с детьми не имеет чёткой привязки к конкретным категориям населения. Оно зафиксировано во всех социальных слоях, среди всех проживающих в США расовых и этнических групп, среди представителей всех религий.
Согласно официальным отчётам, каждый год в США фиксируется порядка 3,3 млн сообщений о жестоком обращении от 6 млн детей (отчёт включает сообщения сразу от нескольких детей).
Психологи США обращают внимание, что 30% детей, переживших насилие в детстве, став взрослыми, подвергают насилию и собственных детей, тем самым продолжая бесконечный цикл жестокости. Порядка 80% людей, переживших насилие в детстве, страдают по крайней мере одним психическим расстройством.

Американская некоммерческая организация «Childhelp», которая занимается помощью жертвам жестокого и пренебрежительного отношения к детям, отмечает, что сложившаяся в США ситуация является худшей из всех развитых стран.

Как говорил Астахов, в 2010 году от разных форм насилия в США пострадали 3,6 млн детей – такие данные предоставляет американский департамент здравоохранения. И 3,5 тыс. человек из общего числа виновных в этих преступлениях – приемные родители. При этом в самой России с 2007-го по 2011 год только 375 приемных родителей стали преступниками по отношению к приемным детям.
http://vz.ru/politics/2012/12/17/612348.html

2yellow submarine:
>Catch me if you can...
А чего ловить-то? Опять нет аналогичных данных по России и потому Ваш вывод о "хуже" - ни на чем не основан.

Вы хоть читали что я написал-то?
Я статистику по США сомнению не подвергал. Вы на что отвечали-то?

2meyk:

>>б) не был актом возмездия;
>>а закон ДЯ именно таков!

>Молодец!вы тоже неплохо..Отжигаете..
>Аналогичную формулировку можно под большинство
>законов Государств Мира.."Наложить"...
>А особливо пункт "б"..
>Кто автор..подобных !формулировок" не раскроете..?Сомневаюсь
>что вашего Авторства..

Большинство "законов Государств Мира" используют детей, чтоб мстить за коррупционеров?

А по поводу авторства - да, написал я, русским языком пока еще владею, чтоб мочь никуда не подглядывать. А вашу озабоченность понимаю - нелегко вам это дается - складывать слова в предложения. Сочувствую!

2yellow submarine:

>Вот данные данные Департамента здравоохранения США:

К сожалению в США..Не все "негативное" попадает в те самые данные..Приличный % негативного опыта в той или иной сфере и отрасли, попросту не фиксируют,предпочитая "перетасовать"..
Этим "страдают" все Государства на планете,но у США как у Государства педалирующего на весь Мир,данное "страдание" обретает порой совсем ужасающих масштабов.

Я вот к примеру без всяких данных "Здравоохранения" США..Сделал свои выводы про многие сферы Американского социума..
Правда ,во время своих туда визитов я конечно не на Эмпайр -Билдинг" пялился...а чуть на менее приятные глазу вещи..
В США уже который год вон..речи ведут о нормальной медицинской помощи.."Матери и ребенку"..Другое дело что за приделами США все то не афишируется..Не единичны же случаи к примеру когда Американская мать с новорожденным ребенком получала "Мед.страховку" от того или иного многочисленного американского фонда..
Так что в США пока пускай с своими детьми разбираются а потом и на остальных из других государств начинают смотреть..

В США кстати неспроста умалчивают и стараются умять участившиеся случаи смерти Детей из других стран,взятых на усыновление,потому что..Сами те семьи.. "биографией" страдают,нормальному то Гражданину Америки..Власти позволяют и в США усыновлять..а сюда к примеру за нашими то..детьми..тамошние "отбросы" общества приезжают..К которым там детей и на "пушечный выстрел" не подпустят...И таких случаев не мало...

Те кто "защищают" детей и смертным воем вопят про "запрет об усыновление"..Он и же не задумываются...КАК это происходит...
Это же ..не в соседний аул проехать,за океан...слетать..чтобы усыновить ребенка...
Как говаривал Винни-Пух" Это ЖЖЖжжж не спроста"....

Да и в США не дураки..на "постах" находятся...Потому и наших "представителей" как "огня бояться"..Когда вдруг какой ребенок из России гибнет..Сссор из избы в Штатах ох как не любят выносить за приделы..Там это давно уже в "Априори" возведено...

2Wallrussian:

>Большинство "законов Государств Мира" используют
>детей, чтоб мстить за коррупционеров?
>А по поводу авторства - да, написал я, русским
>языком пока еще владею, чтоб мочь никуда не подглядывать.


Давайте не путать палец с волчьим агрегатом....
А по поводу "авторства"..я вроде и не писал про "подглядывать"...
Но и в "самостоятельность" подобных формулировок..Верю с трудом..Где то это все уже "озвучивали"...По СМИ..
Так что не надо....
И сочувствие мое к вам аналогично,я то хоть в отличии от вас.."Озвучкой"..чужого рта..выдавая за собственный не занимаюсь...

2JohnPaul:

>Кроме трех дефектных прибалтийских демократий,
>НИГДЕ БОЛЬШЕ на территории СССР демократии как
>не было, так и нет.

Прибалтика???Вы сам то там когда были в последний раз?И были ли вообще??Коли такое в сообщение выдаете..
Я то не понаслышке про Прибалтов ...
Если вы считаете что..в Прибалтике ДЕМОКРАТИЯ,в таком случае и в Таджикистане аналогично..
Потому что Прибалты для Европы сегодня тоже самое что Гастарбайтеры из Таджикистана для России.
С тем только отличием..что Россия Таджикистану "подачек" не бросает,хотя..если те вступят в состав России..Безусловно..что то да "подкидывать" начнут..

Но опять же все то дело с "Прибалтами" временно..Как только Евросоюз..от состояния "трещать по швам"..перейдет в более усугубляемое состояние,"Демократы" от Прибалтики..На всех четырех..вновь помчаться в сторону России..




2JohnPaul:

>Олег Дерипаска никогда не был ни демократом,
>ни либералом

А я что про личное отношение Дерибаска к той или иной политической форме правления написал?
Вы вроде себя преподносите как ученого..Должны наверное понимать..Что "Иерархию" и в Государствах никто не отменял..Есть Государство а есть Государствишко..
И те или иные "Дерибаски" успешно раскладывают в тех государствишках собственные "пасьянсы" под (повторяю)"Разговоры о Демократии"..Которые(уж специально для вас пишу)ейсейственно что не из их уст исходят...



2JohnPaul:

>Все остальные ваши комменты бессодержательны
>- поэтому отвечать не буду.

А на них и ответа то нет,причем тут "бессодержательность"?

А что, евры взамен лимитрофных латов - тоже "временно"? и крон ээээстонских?..

Наверное,"Рубель" как выяснилось..ныне,тоже оказался временным для бывших республик СССР.А уж валюта то была.. не чета нынешним Еврам...

"рубель" - это по-русски приспособление для ручной стирки белья, валюту так именуют только за пределами России, и не хрена нам её здесь вводить, пусть вон в Литве её себе забирают (((

2meyk:

>2Wallrussian:
>И сочувствие мое к вам аналогично,я то хоть в
>отличии от вас.."Озвучкой"..чужого рта..выдавая
>за собственный не занимаюсь...

Как раз и занимаетесь - чисто в своем стиле - коряво - на уровне завсегдатая пивной, но озвучиваете официальную точку зрения. Эти все примочки - "пусть у себя сначала разберутся" - каждый день из телевизора слышу.

И обратите внимание, наконец, что я вовсе не за Америку, не за "иностранное усыновление" бьюсь здесь, а против лицемерия и презрения нашей власти ко всем нам в т.ч. и к детям. И всего только. Я буду счастлив, если стараниями наших "лицемеров" будет хоть что-то делаться - будет меньше брошенных детей, больше усыновленных, больше пролечившихся и выздоровевших детей. И я твёрдо уверен в том, что тем скорей наступит "это прекрасное время" для наших детей, чем раньше начнем наводить порядок у себя... и американцы тут вообще ни при чем Гром и молнии в их адрес извергаются, будто они тайно или насильно отбирали у нас детей и срочно нужно как-то это прикрыть! Да ничего подобного! Мы сами отдавали, а они брали. И наживались на этом наши чиновники и наши агенства, и взятки вымогали они же. И если это унизительно для страны, если так нельзя, то наказать тех, кто это делал все последние годы - того же Астахова - гнать в первую очередь, пусть едет к своим детям - на Лазурный берег. Не будем отдавать - не будут и брать - будем сами лечить, а не в олигофрены записывать - будет и здесь хорошо. Своих-то жен радетели за народ в Америку рожать возят, детей лечить - на Запад да и в ту же Америку, учить - туда же. С чего бы это?

2meyk:

>2JohnPaul:
>>Кроме трех дефектных прибалтийских демократий,
>>НИГДЕ БОЛЬШЕ на территории СССР демократии как
>>не было, так и нет.
>Прибалтика???Вы сам то там когда были в последний
>раз?И были ли вообще??Коли такое в сообщение выдаете..
>Я то не понаслышке про Прибалтов ...

Вы читать умеете? Ключевое выражение "НИГДЕ БОЛЬШЕ" и далее по тексту. Это был вам ответ на то, что все проблемы в странах бывшего СССР якобы из-за демократии, но как раз-то демократия в них так и не установилась, чтобы вы могли сейчас все валить на нее.

А в Литве я бываю довольно часто.

>Если вы считаете что..в Прибалтике ДЕМОКРАТИЯ,в
>таком случае и в Таджикистане аналогично..

Опять продемонстрировали, что читать не умеете или не хотите. Ключевое слово - ДЕФЕКТНАЯ (демократия) - вы проигнорировали. Да, дефектная, особенно, в Эстонии и Латвии, но в этих странах есть хотя бы политическая конкуренция за избирателя, голоса считают честно и СМИ независимы от власти. И это вам не Таджикистан. Нужно быть в полном неадеквате, чтобы равнять их.

>Потому что Прибалты для Европы сегодня тоже самое
>что Гастарбайтеры из Таджикистана для России.

Система правления здесь не причем. Да и равнять положение тех и других - значит заниматься грубой фальсификацией истинного состояния дел.

"Демократы" от
>Прибалтики..На всех четырех..вновь помчаться в
>сторону России..

Значит, вы ничего не понимаете в здешних странах, если все еще надеетесь, что они к вам побегут. Не стройте имперских иллюзий. Это не будет.

>>Олег Дерипаска никогда не был ни демократом,
>>ни либералом
>А я что про личное отношение Дерибаска к той
>или иной политической форме правления написал?
>Вы вроде себя преподносите как ученого..Должны
>наверное понимать..Что "Иерархию" и в Государствах
>никто не отменял..Есть Государство а есть Государствишко..
>И те или иные "Дерибаски" успешно раскладывают
>в тех государствишках собственные "пасьянсы" под
>(повторяю)"Разговоры о Демократии"..Которые(уж
>специально для вас пишу)ейсейственно что не из
>их уст исходят...

Под какие-такие разговоры про демократию? Что за бред! Болтать можно о чем угодно, но для них демократия все равно как кость в горле. ПОЭТОМУ И НЕТ ДЕМОКРАТИИ. БАЛОМ ПРАВИТ ОЛИГАРХИЯ ПУТИНСКОГО ПРИЗЫВА, Если бы в стране была демократия, парламентский контроль, нормальная конкуренция, то Дерипаска не стал бы еще в середине 90-х хозяином Хакасии, а дружбан Путина банкир Юрий Ковальчкук не стал бы за пару лет миллиардером, захватившим со своим местечковым поначалу банком "Россия" три федеральных телеканала, ведущие предприятия атомного машиностроения, судостроения, нефтехимии и раздербанившим по указанию Путина Газпром, на котором он то же не мало поимел живых денег.

2karp:
>2yellow submarine:
>>Catch me if you can...
>А чего ловить-то? Опять нет аналогичных данных
>по России и потому Ваш вывод о "хуже" - ни на
>чем не основан.
>Вы хоть читали что я написал-то?

Вы хоть читаете, что я пишу? "Согласно таблице родители и опекуны в 45 штатах США убили как минимум 602 ребенка. За 2011 год. И 9 случаев смерти от сексуального насилия". " В 2010 году от разных форм насилия в США пострадали 3,6 млн детей – такие данные предоставляет американский департамент здравоохранения. И 3,5 тыс. человек из общего числа виновных в этих преступлениях – приемные родители. При этом в самой России с 2007-го по 2011 год только 375 приемных родителей стали преступниками по отношению к приемным детям".

Сопоставимых данных, "лежащих на одной полочке", нет. Но есть данные косвенные, из которых только дурак не сделает соответстующих выводов: в Америке насилия над детьми (даже собственными!) куда больше, чем в России. Что уж тут говорить про иностранных приемных детей.

2meyk:
>В США уже который год вон..речи ведут о нормальной
>медицинской помощи.."Матери и ребенку"..Другое
>дело что за приделами США все то не афишируется..Не
>единичны же случаи к примеру когда Американская
>мать с новорожденным ребенком получала "Мед.страховку"
>от того или иного многочисленного американского фонда..

Каждый третий американец НЕ ИМЕЕТ никакой медицинской страховки. Такова американская статистика. У нас какую-никакую, но имеют все россияне. Что тут вообще сравнивать?