Клуб «Пикейный жилет»

2Green_N2:
>2sanders:
>>Скажите, как вы думаете, а если бы не было закона
>>Магнитского закон Димы Яковлева появился бы?
>А почему не было закона Айзика Джонатана Дикстра?
>Не появился. Всё уже "сто раз" было объяснено
>нашими представителями власти - это ответ на "закон
>Магнитского". Были бы дипломатические "выяснения
>отношений" на уровне МИД-ов.

Вряд ли бы появился. Закон Магнитского послужил катализатором его появления.

2yellow submarine:

>Закон Магнитского послужил катализатором его появления.

Называйте вещи своими именами - не катализатором, а основной причиной. Чувствуете разницу?

2karp:
>2bk:
>>это же политика, дело по сути грязное.
>А кто с этим спорит?
>Претензии - что РОССИЙСКАЯ сторона втянула в
>это дело детей и сделала их заложниками грязных игр.
>Потому-то название "закон подлецов" - заслуженное.
>PS

С вопросом о творящемся беспределе вокруг американских усыновлений давно нужно было разобраться. Но у нас были связаны руки, нас к детям просто не допускали. А закон Магнитского позволил разрубить этот гордиев узел одним ударом. Не по детям, а в их защиту, поймите же наконец! Чтобы больше подобное не повторялось никогда. И так считают 56 процентов россиян. Вчера опубликовали результаты свежего опроса
общественного мнения. Только 21 процент против и 23 - не определились.

2yellow submarine:

>2karp:
>>2bk:
>>>это же политика, дело по сути грязное.
>>А кто с этим спорит?
>>Претензии - что РОССИЙСКАЯ сторона втянула в
>>это дело детей и сделала их заложниками грязных игр.
>>Потому-то название "закон подлецов" - заслуженное.
>>PS
>С вопросом о творящемся беспределе вокруг американских
>усыновлений давно нужно было разобраться. Но у
>нас были связаны руки, нас к детям просто не допускали.
>А закон Магнитского позволил разрубить этот гордиев
>узел одним ударом. Не по детям, а в их защиту,
>поймите же наконец! Чтобы больше подобное не повторялось
>никогда. И так считают 56 процентов россиян. Вчера
>опубликовали результаты свежего опроса
>общественного мнения. Только 21 процент против
>и 23 - не определились.




" ...Отовсюду мы слышим стоны. Со всех концов нашей обширной страны взывают о помощи. Мы должны протянуть руку помощи, и мы ее протянем. Одни из вас служат и едят хлеб с маслом, другие занимаются отхожим промыслом и едят бутерброды с икрой. И те и другие спят в своих постелях и укрываются теплыми одеялами. Одни лишь маленькие дети, беспризорные дети, находятся без призора. Эти цветы улицы, или, как выражаются пролетарии умственного труда, цветы на асфальте, заслуживают лучшей участи. Мы, господа присяжные заседатели, должны им помочь. И мы, господа присяжные заседатели, им поможем."

Остап Бендер.


Много Бендеров ещё у нас.

2yellow submarine:

>И так считают 56 процентов россиян. Вчера
>опубликовали результаты свежего опроса
>общественного мнения. Только 21 процент против
>и 23 - не определились.

Вот только этого не надо. Хорошо известно, как у нас формируется общественное мнение и как голосуют массы.

2YUIS:
>В общем, Моська лает на слона. Когда СССР на
>фоне американского слона был не менее, скажем,
>носорога, вёл он себя посолиднее.

Тогда обе страны "уважали" друг друга с позиции силы. А, начиная с Горбачева, пошедшего американцам на невиданные уступки и превратившего, вмести с ЕБН, носорога в моську, те и стали к нам относиться как к моське. Все закономерно.

2Uliss13:

>Так что ООН - вполне себе
>эффективная организация.

Ну, эффективная скорее в плане пропагандистского прикрытия. Я же о том, что правом вето в Совете Безопасности никого не испугаешь. Мир изменился...

2Uliss13:
>Ну а чего бы Вы хотели от страны, которую обложили
>военными базами, станциями слежения и прочими
>сугубо оборонительными причиндалами?
Вот если Вы прочитаете, что русские - убийцы и маньяки, т.к. поддерживают диктаторские режимы, устраивают газовые войны, у них был пьяница-президент и так далее...

2yellow submarine:
>В газетах. Там, по крайней мере, у авторов больше ответственности
Нет. И перепроверки фактов - каждый раз это доказывают.
Дело в авторах и умении читающего "фильтровать", а не "вывеске" газета.

>Только я вот постеснялся бы другим рекомендовать читать этот словесный понос
Вообще-то Вы регулярно именно на него ссылки и даете.
Давайте все-таки красивые слова согласовывать с реальностью, а то неприлично получается.

>Это Пушков агитатор за Путина?!
Да. И это без вариантов. Его Постскриптумы - уже давно обычная и совершенно безумная "агитка".

>С вопросом о творящемся беспределе вокруг американских усыновлений
Нет там никакого беспредела - были очень жесткие правила. Не было никакого "узла" - было новое соглашение (так что Ваши слова про "не могли решить" - заведомая ложь, не могли - не подписывали бы).
Но я понимаю, что Вам объяснили текст "пятиминутки ненависти" - и Вы будете его бездумно повторять и дальше.

2yellow submarine:

>Это Пушков агитатор за Путина?! Посмотрите его
>"Посткриптумы" по субботам и сравните с воскресными
>"Итогами" 1-го канала. Небо и земля.

Ознозначно! Я как раз иногда смотрю "Постскриптум", чтобы узнать (полу)официальную точку зрения. Пушковское лизание - продукция для образованного класса, 1, 2 и 4 каналы - для уралвагонзавода.

>А, начиная с Горбачева, пошедшего американцам
>на невиданные уступки и превратившего, вмести
>с ЕБН, носорога в моську, те и стали к нам относиться
>как к моське. Все закономерно.

Так и надо вести себя соответственно, по-китайски хитро, не тявкать, а сосредотачиваться. Впрочем, есть мнение, что нынешняя власть - это утверждённая Вашингтонским обкомом ликвидационная комиссия ОАО "Российская Федерация". Хотели бы подна*рать американцам - осложнили бы транзит военных грузов в Афганистан, прикрыли бы базу в Ульяновске, перестали бы отправлять астронавтов на МКС на наших "Прогрессах". Да много чего можно сделать, вместо того чтобы сирот мучить.

2Uliss13:

>Или Вы верите всерьез, что противоракеты в Польше,
>Чехии и Румынии направлены против Ирана, Сев.
>КАореи, или там, Хеэболлы?

Никакие противоракеты не будут эффективны против сегодняшнего ядерного потенциала России. По крайней мере, ещё очень долгое время. Поэтому похоже на то, что: 1) противоракеты делаются в расчёте на то, что наши стратегические ядерные силы сожмутся и деградируют (американцы что-то знают? см. пункт выше), 2) американскому ВПК тоже надо жить и кушать чёрную икру с шампанским.

2bk:
>А давить на слезу
Не "давить на слезу", а говорить простую вещь - "дети вне политики" и трогать их было просто нельзя.
Все. "На слезу" давить, да еще с подтасовкой фактов, если кто и пытается - то yellow submarine.

>безусловно. Критерий - это конкретика
Что дети останутся без семей - конкретика, что инвалидам у нас сложнее - конкретика,
Еще конкретика, что как только эти две проблемы рещаться - сразу усыновление "запретится" само
А вот "предъявите труп и чтобы бирка на нем была про умер от неусыновления", а если сегодня трупа нет, то значит и говорить не о чем - это именно "бла-бла-бла".
Стыдно должно быть не "власти" (с ней все понятно), а пытающимся оправдать этот "закон подлецов".

PS
И уже говорил: если будет цирк с "неподписанием" или "торговлей" за год - все-равно урон репутации уже огромен.

2Simon:
>Хорошо известно, как у нас формируется общественное
>мнение и как голосуют массы.
И что все зависитот постановки вопроса.
- Где русские дети должны найти семью - в России или США?
- Если ребенок не нашел семьи в России - можно ли разрешить его усыновить американским родителям?

Ответы на два "почти одинаковых" вопроса будут, подозреваю, сильно отличаться.

2YUIS:
>Пушковское лизание - продукция для образованного класса
Да. Но сути это не меняет и программка откровенно деградирует. Плюс к тому - уж очень однообразные приемчики у него.
Когда он на "эхе" был - там хоть вопросы задавали "неудобные" и было интересно, а в режиме "монолога" уж очень предсказуемо.

>Никакие противоракеты не будут эффективны против
>сегодняшнего ядерного потенциала России
Военные эксперты в один голос говорят - они просто не успеют стартовать, чтобы сбить наши ракеты.

2Simon:
>Вот только этого не надо. Хорошо известно, как
>у нас формируется общественное мнение и как голосуют массы.

Формированием общественного мнения никакой политик не может пренебрегать. Иначе он не политик. Но будем объективны: интернет, эта вотчина для "свободномыслящих" - т.е. инакомыслящих, тоже формирует общественное мнение, и очень даже эффективно. В интернете соотношение голосов опрошенных обратное: 25 против 75. Но СЛОН проводил опрос по всей стране и среди всего населения, а интернет - только среди "своих". Так что репрезентативность того и другого даже сравнивать несерьезно.

2karp:
>2Simon:
>>Хорошо известно, как у нас формируется общественное
>>мнение и как голосуют массы.
>И что все зависитот постановки вопроса.
>- Где русские дети должны найти семью - в России
>или США?
>- Если ребенок не нашел семьи в России - можно
>ли разрешить его усыновить американским родителям?
>Ответы на два "почти одинаковых" вопроса будут,
>подозреваю, сильно отличаться.

Будут. А Вы знаете, какой вопрос был задан?

2karp:

>>Никакие противоракеты не будут эффективны против
>>сегодняшнего ядерного потенциала России
>Военные эксперты в один голос говорят - они просто
>не успеют стартовать, чтобы сбить наши ракеты.

Все с точностью до наоборот. Это наши ракеты будут сбиты американскими, расположенными в Польше и Чехии. Они еще высоту не успеют набрать. И это утверждают тоже наши военные эксперты.

2yellow submarine:
>А Вы знаете, какой вопрос был задан?
Нет, четкой формулировки в новости не видел - потому даже и не задумывался.

>Все с точностью до наоборот. Это наши ракеты
>будут сбиты американскими, расположенными в Польше и Чехии
Нет. Если помните, мы с Вами это уже обсуждали и тогда Вы никаких данных про "набрать высоту не успеют" не нашли и прямо так и написали.
Если нашлись новые данные - интересно, это можно посмотреть.

Антон Носик: Перевернутый мир: закон Познера

http://echo.msk.ru/blog/nossik/978584-echo/

2yellow submarine:

>2karp:
>>>Никакие противоракеты не будут эффективны против
>>>сегодняшнего ядерного потенциала России
>>Военные эксперты в один голос говорят - они
>просто
>>не успеют стартовать, чтобы сбить наши ракеты.
>Все с точностью до наоборот. Это наши ракеты
>будут сбиты американскими, расположенными в Польше
>и Чехии. Они еще высоту не успеют набрать. И это
>утверждают тоже наши военные эксперты.

Кстати, один из поводов реанимирования идеи БЖРК-противостояние с ЕвроПРО, которая к 2018-2020 годам будет способна как раз сбивать наши ракеты (мнение Коротченко).
http://ria.ru/defense_safety/20121226/916342355.html#ixzz2GGngvXjv

2karp:

>>А вот "предъявите труп и чтобы бирка на нем была
>про умер от неусыновления", а если сегодня трупа
>нет, то значит и говорить не о чем - это именно "бла-бла-бла".
>Стыдно должно быть не "власти" (с ней все понятно),
>а пытающимся оправдать этот "закон подлецов".
>PS
>И уже говорил: если будет цирк с "неподписанием"
>или "торговлей" за год - все-равно урон репутации
>уже огромен.

Я на гору впопыхах
Чтоб чего не вышло
А на горе стоит ольха
А под горою вишня
Хоть бы склон увить плющом
Мне б и то отрада
Хоть бы что-нибудь еще...
Всё не так, как надо!
(с)

Вообще-то ракеты в Америку могут лететь и через Северный полюс, и с Дальнего Востока, и с АПЛ. Но это лирика. А факт - то, что подавляющее большинство семей российской элиты проживает в странах-членах НАТО. Если и работают здесь, то вахтовым методом. Там - и недвижимость, и юрлица, и счета. Ну кто туда пулять будет?!

Критерий отнесения к элите (в её понимании) сформулирован небезызвестным Полонским: "У кого нет миллиарда - идут в жопу". Миллиарда в рублях, конечно.

Так что если у вас нет миллиарда, господа битломаны и тому подобные умники - трясите бородёнками в бессильной злобе. А уралвагонзавод пусть сосёт пивасик и внемлет центральным каналам, вещающим о младенцах, умервщлённых от ж*дов (зачёркнуто) американских педофилов-садистов.