Клуб «Пикейный жилет»

2YUIS:

Вот и у Шукшина
>Глеб Капустин из рассказа "Срезал" - типический,
>живой и узнаваемый персонаж.
=======================

Ещё какой живой!

" - Вы извините, мы тут...
далеко от общественных центров, поговорить хочется, но не особенно-то
разбежишься - не с кем. Как сейчас философия определяет понятие невесо-
мости?
- Как всегда определяла. Почему - сейчас?
- Но явление-то открыто недавно. - Глеб улыбнулся прямо в глаза канди-
дату. - Поэтому я и спрашиваю. Натурфилософия, допустим, определит это
так, стратегическая философия - совершенно иначе...
- Да нет такой философии - стратегической! - заволновался кандидат. -
Вы о чем вообще-то?
- Да, но есть диалектика природы, - спокойно, при общем внимании про-
должал Глеб. - А природу определяет философия. В качестве одного из эле-
ментов природы недавно обнаружена невесомость. Поэтому я и спрашиваю:
растерянности не наблюдается среди философов?"

Nicolai:
>Грустно это всё.

"Вечерело. Ряд телеграфных столбов".
"Гони её прочь, тугу-печаль."
На танцы сходите, развеетесь, подеретесь, глядишь жизнь и наладится.

Жизнь забавами полна:
"В столовой Верховной рады официантка 4 года года плевала в суп депутатам."
http://www.rosbalt.ru/ukraina/2012/11/30/1065383.html

2YUIS:

>2karp:
>>Но когда профессор на полном серьезе ведет дискуссию
>>с пятиклассником-второгодником - это выглядит комично.
>Василий Макарович Шукшин - гений. Нам ещё в школе
>объясняли, что одно из свойств великих писателей
>- создание типических образов. Вот и у Шукшина
>Глеб Капустин из рассказа "Срезал" - типический,
>живой и узнаваемый персонаж.

Это мой любимый рассказ Шукшина.Рад,что его помните.

2YUIS:

> Вот и у Шукшина Глеб Капустин из рассказа "Срезал" - типический, живой и узнаваемый персонаж.

Еще бы не узнаваемый коли тут в ПЖ есть и 2й Грин и борис!

2yellow submarine:

>2Wallrussian:
>>Никого еще не вытащили. К тем, кого нужно было
>>вытащить за ушко - претензий у властителей нет.
>>С их же слов. А им нужно верить.
>Как это "никого"? А все руководство "Оборонсервиса"?
>Васильеву и Сметанину. Ои уже арестованы. Но утверждают,
>что распоряжения им давал лично Сердюков. Ну так
>и до него доберутся.

Вот я и говорю - никого! Вы считаете, что два-три зиц-председателя - это улов? Да таких тысячи должны уже сидеть рядышком.
Здорово, конечно, что вам, с вашим жизненным опытом, удалось сохранить юношескую наивность. Вы разве не помните историю оборотней в погонах, о коррупционных скандалах в верхушке налоговых органов, в прокуратуре? Ну и что в результате? Тем же и Оборонсервис закончится.

2YUIS:
>Василий Макарович Шукшин - гений.
Да. И упомянутый "образ" - "живее всех живых".

2yellow submarine:
>Как это "никого"? А все руководство "Оборонсервиса"?
>Васильеву и Сметанину
По сути - именно "пока никого".

>Но каждая кандидатура, начиная с заместителей премьера, Путиным согласовывалась с Медведевым
Ну хоть на что-то Медведев сгодился - ответственность разделить :-)

2Wallrussian:
>Вот я и говорю - никого! Вы считаете, что два-три
>зиц-председателя - это улов?

Только по "Оборонсервису" расследуются 9 эпизодов на общую сумму 4 миллиарда рублей. Двое арестованы, ждет вызова на допрос экс-министр. Для Вас же это - ничего и никого. Ну, редкостный Вы скептик! Вместо того, чтобы радоваться, что стали снимать и сажать уже на ТАКОМ уровне, Вы брюзжите и ничему не верите. В то время как по ТВ каждые ежедневные новости начинаются не с официоза (президент встретился, премьер подписал...), а с криминальной и антикоррупционной хроники. Но жизнь покажет, кто был прав.

2yellow submarine:
>Вместо того, чтобы радоваться, что стали снимать
>и сажать уже на ТАКОМ уровне
Вы не поняли. Что хоть кого-то "тряхнули" и хоть что-то начали делать - это неплохо.
Иронию вызывает то, как пытаются "подать" эту пока что даже не борьбу, а имитацию борьбы.

Опять же, сначала ситуацию запустили и довели болезнь до крайней стадии, а потом начали "локально" лечить. Это, конечно, замечательно, что начали хоть что-то делать, но пациента-то предварительно сами и "угробили"...

2orbis:

>Жизнь забавами полна:
> "В столовой Верховной рады официантка 4 года
>года плевала в суп депутатам."

У мя знакомая ..мужу в еду испражнялась...Особенно в баклажанную икру ...
И так несколько лет,пока она от него не ушла...

Это я к тому...Что не куй забавам внимания предавать...Не оглядевшись вокруг себя...

2karp:

>Ну хоть на что-то Медведев сгодился - ответственность
>разделить :-)
=======================
"Я вами руководил, я отвечу за всё"...
Не-а...Не получится.

2yellow submarine:

>Но жизнь покажет, кто был прав.

Жизнь показывает, но не все заинтересованные лица признают её показания. Гитлеровских маршалов, судя по их воспоминаниям, победили ошибки фюрера, "генерал мороз", и вообще их русские своими трупами забросали...

С.АЛЕКСАШЕНКО: Сергей, вот, я не думаю, что зря. Все-таки, я думаю, что вы произнесли фразу, с которой я склонен согласиться. А, вот, борьба кланов здесь налицо. Борьба кланов за то, кто будет генеральным директором Ростелекома. Вот, нынешний генеральный директор, которого вызывают свидетелем по уголовному делу и которому тут же начинают создавать проблемы, или другой. Один – ставленник бывшего министра связи и нынешнего советника президента, а другой – ставленник премьер-министра. Ведь, об этом же идет речь. Уже хорошо все известно, что несколько месяцев назад правительство захотело заменить генерального директора Ростелекома. Он нашел защиту в администрации президента. Ну вот теперь правительство нанимает правоохранительные органы для борьбы с администрацией президента. Ну, вы можете как угодно это называть, но для меня это борьба кланов. Причем, откровенная борьба кланов – вот так оно шло в 90-е годы в российском бизнесе или в начале 2000-х.

Вокруг Министерства обороны, ну, очевидно, что борьба кланов, то же самое. Вопрос о деньгах, вопрос о влиянии – это борьба кланов. Когда одного чиновника, казалось бы, максимально приближенного к телу, максимально доверенное лицо, вот так за 2 недели смешивают с грязью и выкидывают, типа, «Ну, сиди, жди. Скажи спасибо, что мы тебя не посадили».

С.КОРЗУН: Но выкидывают не до конца. И более того, знаменитая теперь уже фраза о том, что это вам не 1937-й год, она была произнесена президентом.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Именно поэтому я возвращаюсь к вашей постановке вопроса, борьба ли это с коррупцией или не борьба, и вообще борьба ли это с чем-то. Давайте дождемся результатов.

С.КОРЗУН: То есть пока еще не готовы сказать, борьба реальная или не борьба.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Нет, борьба кланов – она реальная. Борьба кланов – она абсолютно реальная.

С.КОРЗУН: И ставка в этой борьбе – власть, деньги или и то, и другое вместе?

С.АЛЕКСАШЕНКО: Контроль за денежными потоками. Ставка – контроль за денежными потоками, будь то оборонзаказ в Министерстве обороны, будь то Ростелеком со своими миллиардами долларов оборота на рынке телекоммуникаций. Это борьба за денежные потоки. А, вот, борьба ли это с воровством, я пока не знаю. Для этого надо как-то дождаться приговора суда и понять, кого осудят, за что осудят. То есть вот если сейчас собрать все, что опубликовано в газетах, то очень много эпизодов по делу Оборонсервиса. Они уже все названы. Вот давайте подождем – суд по всем эпизодам признает доказательства? Там еще помимо Оборонсервиса есть Славянка и там виза министра обороны, было сказано, на очень многих документах существует. То есть, вот, давайте дождемся результата и поймем, это борьба с воровством или это борьба кланов, а кто-то там попал под раздачу? Знаете, как это? Паны дерутся, а у холопьев чубы трещат, да? Ну, вот, может быть, это такое дело.

С.КОРЗУН: Звучала еще одна версия, Акелла промахнулся в какой-то период и теперь, значит, вокруг него пытаются подобрать и определить, кто будет там наследником, преемником, будет ли он. Акелла показывает, что он достаточно силен и поэтому «Ша, ребята».

С.АЛЕКСАШЕНКО: А у меня другая точка зрения. Акелла показал, что он слаб. Вот, когда Акелла был силен, кланы не дрались. Ему удавалось неким образом подковерно, закулисно, но обеспечивать спокойствие и внешне кланы были монолитными. Ну, там ходили разговоры о силовиках-либералах. Но вот до таких откровенных противостояний с автоматами, с маски-шоу, с телекамерами при обыске, с вытряхиванием нижнего, грязного и прочего белья на центральные телеканалы – этого не было. Вот, когда Акелла был силен, этого не было. А когда Акелла стал слаб, это посыпалось, И мне кажется, что как раз разговор о том, что Акелла был слабым, а стал сильным, вот, с точностью до наоборот. А когда кланы начинают драться, то это первый признак того, что режим слабеет.

С.КОРЗУН: Чем закончится борьба кланов? Можно ли предположить перемирие?

С.АЛЕКСАШЕНКО: Крахом режима. Сергей, исторически борьба кланов...

С.КОРЗУН: То есть додерутся до конца?

С.АЛЕКСАШЕНКО: А это же очень легко нарушить равновесие. Действительно, задача лидера режима – сбалансировать интересы и не допустить борьбы кланов – это тяжелейшая задача, она требует огромного искусства. И поддержание этого равновесия – это важнейшая задача первого лица. Вот, по каким-то причинам это равновесие нарушилось, и эти начали на этих драться, да? Причем, многочисленно. Помните, у нас несколько лет назад было ФСКН, Служба по борьбе с наркотиками с кем-то поцапалась, да? Ну, там 2 спецслужбы, там бывшее одно и то же КГБ, 2 подразделения КГБ между собой поругались. Ну, там быстренько навели порядок, потому что понятно. А здесь все со всеми вдруг начали драться. И я не думаю, что это закончится быстро. Я не думаю, что восстановить равновесие будет легко. Ну, по крайней мере, мы видим, что попытки восстановления равновесия – они приводят только к тому, что здесь прорывает, здесь прорывает.

В космос – почему ГЛОНАСС? Космос же – это тоже огромные деньги, да? Я думаю, что следует ожидать чего-нибудь в Росатоме, потому что это тоже огромный кусок бюджетных денег, который туда идет. Соответственно, тоже там выяснится, что какие-то интересанты. Я думаю, что появление Грызлова в Росатоме – оно абсолютно не случайно и вообще не связано с тем, что это золотой парашют, не золотой парашют. Это денежные потоки, которые надо контролировать.

С.КОРЗУН: Есть ли хоть малейшая надежда, что борьба кланов закончится тем, что кланы перестанут существовать и некая другая система, другой режим воцарится? Либо на смену одним кланам, как это часто бывает в истории, придут другие?

С.АЛЕКСАШЕНКО: Сергей, я когда-то рассуждал на эту тему. Повторюсь. Судьба режимов – она известна и исторически обусловлена. Они заканчиваются. Режим отличается от конституционной власти тем, что у режима не прописаны правила передачи власти. Вот, известно правило передачи власти в монархии, в абсолютной, в конституционной, даже в теократической монархии под названием Ватикан тоже известны правила перехода власти. В республиках известны правила перехода власти. А у режимов они неизвестны. Поэтому когда возникает момент передачи власти в связи с какими-то событиями, там будь то госпереворот или тяжелейший экономический кризис, или еще что-то такое, вот в этот момент режимы рушатся. Борьба кланов приводит к тому, что режим слабеет. Ускорение приближение конца режима. Поэтому, вот, опять не хочу сказать, что это произойдет завтра. То есть, вот, Христа ради не думайте, что Алексашенко сказал, что до конца 2012 года или до конца 2013 года все рухнет. Нет, это может продлиться несколько лет. Но борьба кланов будет этот режим расшатывать, будет его делать все менее и менее сильным. А что придет ему на смену, к сожалению, я сказать не могу.

Я поражаюсь форумчанам,так всерьез обсуждать хищение гос денег из Армии РФ..
Можно подумать прям все святые...
Да любому предложи "корыто" от Кремля,походит пару дней вокруг оного и в итоге начнет чемоданы набивать,думая:
Да ямбись оно хореем через амфибрахий!

2YUIS:

>2karp:
>>Но когда профессор на полном серьезе ведет дискуссию
>>с пятиклассником-второгодником - это выглядит комично.
>Василий Макарович Шукшин - гений. Нам ещё в школе
>объясняли, что одно из свойств великих писателей
>- создание типических образов. Вот и у Шукшина
>Глеб Капустин из рассказа "Срезал" - типический,
>живой и узнаваемый персонаж.

Пример не удачный и вот почему. Есть области знаний и отношений, в которых и знать особо ничего и не надо. К таким областям относятся социология, экономика и политология, и всё потому, что человек с детства вращается в этой среде. Шулера, аферисты или гадалки, ни какие уневерситеты не заканчивали, а обставят профессоров с кандидатами - в два счёта. Здесь присутствует интерес и интуиция. Есть, конечно нюансы в этих областях знаний, но они не влияют на общую картину. Поэтому-то и появилась идеология, чтобы наводить "тень на плитень" и уводить людей от реальности происходящего. Да и профессора с кандидатами наук разные бывают (звания присваиваются не только по показателям интеллекта. Вот я приводил ссылку, что "Журнал Foreign Policy причислил Pussy Riot к "лучшим мыслителям года". И что дальше?)

"а дальше ЭТИ не пускают" (с)

Не грусти, Капустин, тр@хнем да отпустим... Шукшин - величина если не дутая, то сильно раздутая по отношению к своей реальной величине: имя таким - легион, но соломинку в зад почему-то воткнели ему, а не Биллю тому же Хрипатову или кому-то из других "деревеньщиков".

Тени на плИтень учут не в унЕвеоситетах наводить, а скорее там, где нет ни плитней, ни уневерситетов ни каких... "хорошо живётся мне в сердце деревни" (с) Усик-Пусик

2Green_N2:

>Пример не удачный и вот почему. Есть области
>знаний и отношений, в которых и знать особо ничего
>и не надо. К таким областям относятся социология,
>экономика и политология, и всё потому, что человек
>с детства вращается в этой среде. Шулера, аферисты
>или гадалки, ни какие уневерситеты не заканчивали,
>а обставят профессоров с кандидатами - в два счёта.
>Здесь присутствует интерес и интуиция.

Ну прям Шукшину в рассказ... Или Фонвизину.

Вы забыли еще и географию упомянуть. Тоже особо знать ничего не нужно - извозчик куда надо довезет.

"У меня есть дружок, тоже ученый, три класса образования, но червонец так нарисует - не отличишь от настоящего".

тоже ещё Швейк отыскался ((( художнику больше трёх классов образования и не надо (см. Пиросманишвили хотя бы)

2Wallrussian:

>Ну прям Шукшину в рассказ...
>"У меня есть дружок, тоже ученый, три класса
>образования, но червонец так нарисует - не отличишь
>от настоящего".

Звания и титулы - Вас, просто, гипнотизируют. Я, после службы во флоте, пару лет работал инженером на кафедре электрооборудования в Высшем морском училище и насмотрелся, как получают Кандидатские и Докторские офицеры-учёные (я думаю в гражданских вузах - так же). Из десяти, может, одна работа действительно что-то прибавляет для науки, а остальные - чисто формальные, чтобы получить звание. Многие выдающиеся люди от науки и техники, не имели специального образования, а многие имели, но в других (не связаных с их работой) областях знаний.