Клуб «Пикейный жилет»

2yellow submarine:

>2Mikle2:
>Значит, самого автора экономических реформ 60-х
>Косыгина Вы обвиняете в их крахе? Слепой, мол, был?

Нет, конечно, он хотел как лучше. А обвиняю я его в политико-экономической слепоте.

2yellow submarine:

>Уже тогда реформы назрели, экономика стала замедляться,
>исчерпав возможности экстенсивного развития, исчерпания
>резервов мобильной рабочей силы исчерпались, экономическая
>отдача от увеличения занятости (из-за технологического
>застоя и планового характера сферы услуг) сокращалась.
>Эти реформы срочно позволил бы перейти на интенсивный
>путь развития, но требовали, на начальном этапе,
>много денег. А их не хватало, потому что:-
>- наступила необходимость необходимость прямого
>и косвенного дотирования неэффективных предприятий,
>отраслей и экономик отдельных территорий, вызванная
>усилением ведомственного и территориального лоббизма
>и стремлением союзного руководства избегать непопулярных решений
>- назрели социальные программы 1970-х гг. (сокращение
>рабочего времени, рост доходов населения)
>- ждали реализации затратные программы хозяйственного
>развития Сибири и Дальнего Востока
>- огромных средств требовала крайне затратная
>программа развития вооружённых сил Брежнева-Гречко-Горшкова
>- все возрастали кредиты СССР странам третьего
>мира в рамках борьбы за влияние в мире (Африка,
>Ближневосточный конфликт и пр.)
>Всё это вместе и решило судьбу косыгинских реформ.
=====================
Ну, то есть, загнали страну с её экономикой в угол - тут уж не до реформ, своих проблем хватало (хватило). "В консерватории требовались поправки".

2yellow submarine:

> Косыгин с его реформами никогда
>не вызывал симпатий у брежневского Политбюро.
>Он среди сторонников Брежнева всегда выглядел
>белой вороной.
---------------------
Вот и ответ.

2orbis:

>YUIS:
>>"подправлять" надо было "в консерватории".

Это из одной из лучших миниатюр Жванецкого. Как здесь уже отмечали, дурацкое дело - разъяснять анекдоты.

>>И экономика рухнула
>>Она рухнула бы по-любому
>Непонятно, а зачем тогда подправлять было? Чушь какая-то.

В том-то и дело, что социалистическая экономика рано или поздно рушится. Рынок и социализм (по крайней мере, тот, что был построен в СССР) несовместимы. Попытки внести в централизованно планируемую экономику элементы рыночности неминуемо заканчиваются ничем, ибо система их отвергает, как это было с обсуждаемыми косыгинскими реформами. Если же упорствовать в этих попытках, то система рушится, как это было у нас, или перерождается более-менее плавно, как в Китае.

2yellow submarine:
И тогда
>против него ополчились все консерваторы Кремля,
>большинство.
=========================
Так знал он всё это. Что ж плыть-то против "течения"? Не один год работал в этой, пардон, системе.
А YS трактует это дело, как академик Абалкин, с точки зрения "социалистического реализма".

Кстати, Абалкин говорил, что он, как политэкономист социалистической ориентации, имеет право на ошибку...
Не получится - попробуем по другому... как-то... эксперименты, однако...

Ну не могу не поделиться..:)))) Сегодня Федоров коментировал матч СКА - Спартак: "Макаров на скорости ворвался в зону, как священнослужитель на спорткаре"

yellow submarine Дата: 29.10.12 21:58:04 Цитата | Ссылка



2Mr.Moonlight:
>>>Косыгин совершенно не вписывался в окружавшую
>его политическую элиту, был этакой белой вороной...
>Да нет, как раз "вписался" - на пост предсовмина
>аж на 16 лет, и "выписался" аккурат незадолго
>до своей безвременной (как и водится) кончины.
>Чего-то они там с бровастым не поладили.

>>Да как раз нет! Косыгин с его реформами никогда не вызывал симпатий у брежневского Политбюро.

Да я ведь не про симпатии вовсе! Факты, дорогой YS, меня интересуют только они, проклятые. Сколько же лет надо занимать кресло предсовмина (я не говорою про предыдущие должности), чтобы Вы сказали, что человек "не вписался" и был "белой вороной"? Девяносто? Хватит людей смешить, честное слово.
Если серьезно, то Косыгин - плоть от плоти системы. То, что он хоть что-то сделал для косметики соцэкономики, вовсе не делает его героем.
Слышал я, кстати, про его привычку где-то в 70-х заходить вечерком в гастроном на Смоленской, и покупать грамм 300 докторской. Ничто человеческое ему не было чуждо. Но его референты, полагаю, заранее предупреждали директора, чтобы выложил колбаску на прилавок.

2Mikle2:
>>экономика стала замедляться,
>>исчерпав возможности экстенсивного развития,
>исчерпания
>>резервов мобильной рабочей силы исчерпались
>YS, Вы что, редактором себе Грина2 взяли?

Никогда не имел у себя редакторов. У меня своя голова и свой жизненный опыт. А если что-то написанное мной с кем-то совпадает, то это лишний раз подтверждает, что не я один так думаю.

2Mikle2:
>2yellow submarine:
>>2Mikle2:
>>Значит, самого автора экономических реформ 60-х
>>Косыгина Вы обвиняете в их крахе? Слепой, мол, был?
>Нет, конечно, он хотел как лучше. А обвиняю я
>его в политико-экономической слепоте.

И совершенно напрасно. В политической слепоте и догматизме следует, скорей, обвинить тогдашнее руководство нашей страны во главе с "дорогим Леонидом Ильичем". Который никого не хотел слушать и в полной нирване руководил страной целых 18 лет. Причем все вокруг него были счастливы. Вот только Косыгин чего-то поначалу стремился изменить. Но его после самой успешной послевоенной пятилетки успокоили. Подумаешь, после него темпы развития в полтора раза снизились. Подумаешь, сели на нефтяную иглу. Подумаешь, 40 процентов бюджета потратили на танки и ракеты. Подумаешь, влезли в Афганистан и долго оттуда вылезти не могли. Подумаешь, в ответ получили нефтяное эмбарго в виде падения мировых цен раз в шесть. И в результате заморозили почти все свои программы экономического развития, включая закупки оборудования и ширпотреба. Подумаешь, все свои золотые запасы потратили на закупку кормового зерна. Подумаешь, сдуру отказались от своих же миллиардов, объявив "полусухой закон". Чепуха... Объявили перестройку, которая дала такие "результаты", по сравнению с которыми мы до нее аж в коммунизме жили.

2YUIS:
>Рынок и социализм (по крайней мере, тот, что
>был построен в СССР) несовместимы

Вот хорошо, что успели оговориться. В Китае, например, и Вьетнаме рынок и социализм СОВМЕСТИМЫ. Да и в ряде европейских северных стран не сразу поймешь, социализм у них или капитализм. С умом ВСЕ можно совместить.

2Mr.Moonlight:
>Да я ведь не про симпатии вовсе! Факты, дорогой
>YS, меня интересуют только они, проклятые. Сколько
>же лет надо занимать кресло предсовмина (я не
>говорою про предыдущие должности), чтобы Вы сказали,
>что человек "не вписался" и был "белой вороной"?
>Девяносто? Хватит людей смешить, честное слово.

Я бы ответил (если бы это было в формате форума возможно) парой документальных телефильмов про Косыгина, показанных по нашему ТВ за последние 5-8 лет. В них красной нитью проводится нить, что он в тогдашнем руководстве воспринимался не своим, а скорей чужим. И приводилась куча примеров, это доказывающих. Так что не один я так считаю.

2YUIS:
>2orbis:
>>YUIS:
>>>"подправлять" надо было "в консерватории".
>Это из одной из лучших миниатюр Жванецкого. Как
>здесь уже отмечали, дурацкое дело - разъяснять анекдоты.

По поводу "консерватории" я в курсе. Представляю, что там у него худшее. Что касается анекдотов, то еще более дурацкое дело рассказывать дурацкие анекдоты.

>В том-то и дело, что социалистическая экономика
>рано или поздно рушится. Рынок и социализм (по
>крайней мере, тот, что был построен в СССР) несовместимы.
>Попытки внести в централизованно планируемую экономику
>элементы рыночности неминуемо заканчиваются ничем,
>ибо система их отвергает, как это было с обсуждаемыми
>косыгинскими реформами. Если же упорствовать в
>этих попытках, то система рушится, как это было
>у нас, или перерождается более-менее плавно, как в Китае.

Все рано или поздно рушится - так устроен мир. Как-то у вас не понятно: с одной стороны "несовместимы", с другой - "более-менее плавно". Может просто кто-то не умеет совмещать.

2yellow submarine:

>Никогда не имел у себя редакторов. У меня своя
>голова и свой жизненный опыт. А если что-то написанное
>мной с кем-то совпадает, то это лишний раз подтверждает,
>что не я один так думаю.

Вообще-то, процитированное не Вами написано. Это скопировано из Википедии.

>Вот хорошо, что успели оговориться. В Китае,
>например, и Вьетнаме рынок и социализм СОВМЕСТИМЫ.
>Да и в ряде европейских северных стран не сразу
>поймешь, социализм у них или капитализм. С умом
>ВСЕ можно совместить.

Упоминание Китая было небольшой провокацией (на неё охотно ведутся все посткоммунисты).
С социализмом тоже существует вопрос определения. С точки зрения Ленина и его последователей, социализм несовместим с частной собственностью на средства производства. Она допускается только в самых мелких масштабах на переходный период. Европейские социалисты (по терминологии Ленина, ренегаты) допускали крупную частную собственность и, получив власть парламентским путём, строили именно такой социализм.
В любом случае, в Китае ни то, ни другое. Есть весьма крупная частная собственность, капиталисты, нещадно эксплуатирующие рабочих, и минимум социальных гарантий. Точно не знаю, но, кажется, там и пенсий у большинства стариков нет. Фондовый рынок в Китае появился ещё тогда, когда в СССР только объявляли перестройку.
КПК - это воплотившаяся мечта ностальгирующих по "руководящей и направляющей роли" КПСС. Партия, которая сохраняет монополию на политическую власть, но при этом не несёт особой ответственности перед населением за состояние экономики. И коммунистическое у них только в названии и некоторых ритуалах. Впрочем, и наша КПРФ, по той же ленинской терминологии, - социал-предатели.

2YUIS:
>2yellow submarine:
>>Никогда не имел у себя редакторов. У меня своя
>>голова и свой жизненный опыт. А если что-то
>написанное
>>мной с кем-то совпадает, то это лишний раз подтверждает,
>>что не я один так думаю.
>Вообще-то, процитированное не Вами написано.
>Это скопировано из Википедии.

А я и не скрывал, что информация, главным образом, из Википедии. Когда кому-то это не понравилось, я обратился к другим источникам. Не буду же я про памяти приводить трудовую биографию Косыгина: у него были десятки самых разных постов.

>С точки зрения Ленина и его последователей, социализм
>несовместим с частной собственностью на средства
>производства. Она допускается только в самых мелких
>масштабах на переходный период.

А что это Вы вдруг Ленина вспомнили? Да, он так считал 90 лет назад. А после него стали считать по-другому. Моделей социализма множество, а не только одна ленинская. Со временем выяснилось, что наиболее успешными являются смешанные экономики, где есть и частная собственность, и государственная капиталистическая, и кооперативная. Так живет почти вся Северная Европа. А на Востоке прижилась другая модель: при преобладающем социалистическом укладе имеется немало частной собственности. Поэтому китайская и вьетнамская модели - никакая не провокация, а сегодняшняя действительность.

>КПК - это воплотившаяся мечта ностальгирующих по "руководящей и направляющей роли" КПСС. Партия, которая сохраняет монополию на политическую власть, но при этом не несёт особой ответственности перед населением за состояние экономики.

Кто это Вам сказал, что КПК в Китае якобы не несет никакой ответственности за состояние дел в стране? Она не только ответственность несет, но и планирует развитие экономики и социального сектора. И очень строго спрашивает с ответственных за его состояние. И съезды КПК и китайского парламента собираются вовсе не с церемониальной целью. Там очень серьезно подходят к вопросам власти и ее ответственности перед обществом.
Но восточная специфика и любовь к церемониальности, конечно, накладывает свой отпечаток на их стиль жизни. А вот у нас подобная пафосность и церемониальность выглядят смешно.

Superstorm Sandy batters East Coast;
Flooding and wind leave millions in dark
http://www.nbcnews.com/

2Nicolai:

>Бордель в Москве работал на территории монастыря

"Клевета на РПЦ"- Шевкунов

"мы только что это здание получили", т.е."встал вопрос о передаче этого здания монастырю"

Говоря по-русски. Они наконец-то его еще только захапали. Так что - клевета

там видео от МВД

http://ria.ru/moscow/20121029/907706660.html
_666_ зря поставили в это опровержение. Кто-то опять шельму метит

Test
http://www.testkub.ru/

2Nicolai:

>Test
> http://www.testkub.ru/
>

Прошла тест . Неожиданно лестный результат ...

2Double Fantasy:

>2Nicolai:
>
> >Test
> > http://www.testkub.ru/
> >
>
> Прошла тест . Неожиданно лестный результат ...
-----------------
Поздравляю!