Клуб «Пикейный жилет»

2илюха:

>WKH
>И Вы войну 1996 года назвали великой? Так Вы
>еще и плохой поэт, к тому же...

блин, илюха, ну ты иногда достаешь.

Это же художественный прием, образ.

Те кто нас на войну посылают любую из них называют великой (типа, единство страны и т.д.)

2BOB DYLAN:

>2WKH:
>>Круто.
>>Я вокалист, ну гитара + песни пишу
>ХА! прямо как мой тезка))))А я вот напротив,
>песни не написал ни одной, но чужих аранжировал тонны...

Извини, сейчас должен идти.

Если интерсно давай попозже на эту тему поговорим.

Тезке привет

wkh
ok удач!

WKH
Я, конечно, извиняюсь за резкую критику, но художественный прием, чтобы восприниматься как художественный прием, должен быть применен адекватно. А так это из серии "писатель пописывает, читатель почитывает". Скажем, почему бы вместо "великой" не сказать "недавней"? Сразу снимаются все вопросы, выглядит намного понятнее и естественнее.

yellow submarine
Нет, они нас с Гитлером хотели стравить с самого начала. Они и Мюнхенский сговор до начала военных действий устроили, надеялись, он на нас нападет.

Конечно же, здравомыслящие люди здесь прекрасно понимают, что стравить Россию с Германией западные демократии хотели бы по любому, неважно, была бы Россия коммунистической или капиталистической. Во-первых, каждый заботится сам о себе прежде всего - кого волнует чужое горе? Во-вторых, не надо забывать, что мы для них - дикие.

илюха
>здравомыслящие люди здесь прекрасно понимают, что стравить Россию с Германией западные демократии хотели бы по любому, неважно, была бы Россия коммунистической или капиталистической

Это точно. Главное, что в политике господствует принцип - разделяй и властвуй.

илюха

"А у Вас есть хоть одно свидетельство тому, что Гитлеру кто-то собирался дать по мозгам всем миром?"

Ну откуда же им взяться, если "всего мира" как раз и не было? И именно потому, что СССР был под коммунизмом. Зато сколько угодно свидетельств того, что Гитлер был для Запада врагом "первее", чем СССР. ""Фашизм" значит "война"" - это уже с начала 30-х понимали.

Цитирую по Хобсбауму: "В конце концов для большинства британских и французских политиков лучшим результатом все-таки было сохранение во много не удовлетворявшего их шаткого существующего порядка. И за всем этим стоял вопрос: если теперешняя ситуация все равно обречена, то не лучше ли фашизм, чем его альтернатива - большевистская революция и большевизм? Если бы единственной имеющейся моделью фашизма была итальянская, то из числа консвервативных и умеренных политиков колебались бы немногие. Даже Уинстон Черчилль был настроен проитальянски. Проблема была в том, что они столкнулись не с Муссолини, а с Гитлером."


guks

Не забывай, что угроза от Германии исходила только на внешнем уровне, в плане международной политики, и на нее проще было до поры до времени закрывать глаза. А СССР был, скорее, проекцией угрозы внутренней. Живое, такскать, напоминание о будущем.

Halloween
Гитлеру никто давать по мозгам не собирался. Вся глупость буржуазных демократий как раз и состояла в том, что они надеялись умиротворить его путем всяких уступок или закрывания глаз на его аншлюсы и нарушение межд. договоров. Как раз СССР, Монголия и Тува были единственными в мире странами, которые существовали отдельно от всего остального мира. Для мира не было затруднений, дать по мозгам Гитлеру, но ведь никто и не хотел.

илюха

Как Вы не понимаете, Гитлер не воспринимался как серьезная угроза - точнее, ничего конструктивного не делалось, чтобы остановить его, - в том числе и потому, что угроза коммунизма была страшнее.

Halloween
Вот когда Вы поймете, что Гитлера как раз хотели напустить на коммунистическую Россию или там лапотно-сермяжную царскую Россию, я пойму, что Гитлер считался менее серьезной угрозой, чем коммунизм.

коммунизм несомненно более серьезная угоза. в этом нет никаких сомнений. разве только у большевиков и их последышей.

Halloween
Вторая Мировая была бы в любом случае, исходя из финала Первой. СССР, как страна коммунистов, совершенно не при чем. При чем России, не важно какая. Нас с эпохи Петра пытаются за Урал загнать. И до сих пор пытаются.

илюха

Так что Вы мне доказываете то, что я с самого начала сказала: Франция и Англия всеми силами стремились натравить Сталина и Гитлера друг на друга (а Сталин, в свою очередь, хотел натравить Гитлера на Запад). Но, заметьте, Гитлера на Сталина, а не кайзера Вильгельма на Николая II.


bk

Не спорю, была бы. Я ж не говорю, что коммунизм - причина войны. Но одна из причин бездеятельности Запада по отношению к Гитлеру.

2Halloween:
___Я ж не говорю, что коммунизм - причина войны. Но одна из причин бездеятельности Запада по отношению к Гитлеру___

Я иной раз поражаюсь Вашей - даже не знаю, как правильнее сказать...рассудительности?.. прозорливости?.. Вы филолог, Вам лучше знать.
Respect )))

Halloween
полностью на Вашей стороне. Только не вполне понятно зачем Вы на полном серьезе дискутируете с ....как бы помягче ....дремучими собеседниками. Я имею в виду, впрочем, только одного из Ваших оппонентов. Полагаю, Вы догадываетесь, кого.

sunset :
«коммунизм несомненно более серьезная угоза. в этом нет никаких сомнений. разве только у большевиков и их последышей.»
Запальчивое утверждение. Вы можете его обосновать? Вы можете сопоставить германский оккупационный режим в Восточной Европе с советским и сказать: что Сталин навязал, к примеру Польше, нечто худшее, чем Аушвиц или Варшавское гетто? Что в лагерях на территории ГДР ставились опыты над людьми, что та же Польша за годы советской оккупации потеряла более шести миллионов человек? Если можете, обоснуйте, только фактами, пожалуйста, а не слюнявыми бреднями Валерии Новодворской.
И еще. Негоже, мне кажется, едва явившись, тотчас распределять ярлыки. «Дремучий…» Да по мне лучше дремучий, чем… Ну ладно, промолчу.

sunset
Наши ряды растут! Поздравляю со вступлением в Клуб!

Uliss13
Насчет ярлыков согласен.

Полностью поддерживаю утверждения о том, что 2 МВ разразилась бы в любом случае. И, может, еще хорошо, что она случилась в конце 30-х - начале 40-х гг. Не хватало бы еще полномасштабной войны с применением ядерного оружия. А с 50-х гг. стало уже ясно, что "горячая" война между ведущими державами принесет куда больше потерь, чем приобретений.

Что касается "загнать Россию за Урал", то ведь остальные страны Европы тоже друг с другом не церемонились: Пруссия увеличилась до Германии, поглотив кучу герцогств и королевств, Англия и Франция до времен Наполеона периодически воевали, Италия поглощалась Австрией, Россия делила Польшу... естественно, Россия в дополнении ко всему воспринималась как не совсем европейская страна, с которой труднее уживаться и находить общий язык, и это сохраняется по сей день.

sunset

Да ладно Вам. Илюха, конечно, красный, но белый и пушистый.

Дмитрий, не узурпируй мою почетную обязанность приветствовать пополнения в наших рядах.