Клуб «Пикейный жилет»

2Green_N2:

> Хочешь быть независимым - едь на необитаемый остров

Не "едь" , а "ехай"!

2Green_N2:
>Хрущёв только развивал то, что создали при Сталине.
>Многие его "эксперименты" приносили только вред
>стране, поэтому его и сняли. Трудно сказать, чего
>он больше сделал - плохого или хорошего.

Он много сделал нового: массовое строительство жилья, создание химкомбинатов для производства синтентических тканей, которые тогда носила вся страна, запуск человека в космос, массовое строительство атомных подводных лодок, освоение целины, в международной политике поддержал борьбу против колониализма и разом сделал своими друзьями десятки освободившихся стран, объявил политику мирного сосуществования (первый шаг к разрядке). Но и дров наломал немало: пригрел Лысенко, с помощью которого громил генетиков, вместо министерств создал совнархозы и т.д.

>Сам факт, что все "грехи" переходного периода
>становление новой страны он свалил на Сталина
>- его не Красит!

Продолжать обожествлять Сталина и молчать о его репрессиях было нельзя. Но, поскольку в этом была замешана вся партийная верхушка, решили всё свалить на одного Сталина (и Берия), а про свою роль умолчать.

2ddd:

>2Green_N2:
>> Хочешь быть независимым - едь на необитаемый остров

>Не "едь" , а "ехай"!

"Езжай", уж тогда!

2Mr. Bad uy:

>Green_N2***
>Добрый вечер! Да, про заград-отряды это штрафные
>батальоны. Сегодня был у старика из Бухенвальда,
>скорее у его родственников.
>Так вот... полностью "амнистировали" его лишь
>в 80-х. Прошел он лагеря, был лишен всех наград
>и званий.

Как хорошо знают все служившие в СА, можно было попасть за разного рода проделки в дисциплинарный батальон и тем самым добавить годик-другой к двум годам, бесцельно вычеркнутым из жизни. И это в мирное время. Так что в военное время штрафные батальоны существовать были просто обязаны, и что попадать в них должны были на раз-два, сомнению не подлежит.

2Green_N2:

>2ddd:
>>2Green_N2:
>>> Хочешь быть независимым - едь на необитаемый остров
>>Не "едь" , а "ехай"!
>"Езжай", уж тогда!

Ну, если серьезно, то правильно будет "поезжай"

2yellow submarine:

>2Green_N2:

>>Сам факт, что все "грехи" переходного периода
>>становление новой страны он свалил на Сталина
>>- его не Красит!

>Продолжать обожествлять Сталина и молчать о его
>репрессиях было нельзя. Но, поскольку в этом была
>замешана вся партийная верхушка, решили всё свалить
>на одного Сталина (и Берия), а про свою роль умолчать.

Вот он "молодец"! Как в анекдоте - "... И здесь выхожу я - во всём белом!"

P.S. У нас с Вами, примерно, одинаковое видение тех событий (немного в деталях различие), так что мы "по одну сторону баррикады", как мне кажется.

2СизиF:


>>"Езжай", уж тогда!

>Ну, если серьезно, то правильно будет "поезжай"

Согласен.

2ddd:
Вот так вот! Это серьезная тема!

2yellow submarine:

>Но и дров наломал немало: пригрел Лысенко, с
>помощью которого громил генетиков, вместо министерств
>создал совнархозы и т.д.

Пустил на металлолом почти все крейсеры (тогда как американцы свои тяжелые и легкие крейсеры перестроили в ракетные крейсеры, и даже линкорам они нашли достойное применение), довел страну до очередей за хлебом, поднял цены на мясо, молоко и пр., его подручные расстреляли рабочих в Новочеркасске... Но все равно Хрущев остается в моих глазах едва ли не единственным симпатичным (если так можно выразиться) советским лидером. Одно то, что он отдал власть без крови - дорогого стоит. А Лысенко еще Сталин пригрел...

2JohnPaul:

>2yellow submarine:
>>Но и дров наломал немало: пригрел Лысенко, с
>>помощью которого громил генетиков, вместо министерств
>>создал совнархозы и т.д.
>Пустил на металлолом почти все крейсеры (тогда
>как американцы свои тяжелые и легкие крейсеры
>перестроили в ракетные крейсеры, и даже линкорам
>они нашли достойное применение), довел страну
>до очередей за хлебом, поднял цены на мясо, молоко
>и пр., его подручные расстреляли рабочих в Новочеркасске...
>Но все равно Хрущев остается в моих глазах едва
>ли не единственным симпатичным (если так можно
>выразиться) советским лидером. Одно то, что он
>отдал власть без крови - дорогого стоит. А Лысенко
>еще Сталин пригрел...

И еще Крым хохлам подарил, падла!

2JohnPaul:

> Одно то, что он
>отдал власть без крови - дорогого стоит.

А что он сделать то мог, когда даже поддержки армии лишился (В марте 1958 года Жуков был отправлен в отставку по его указанию), а ведь с помощью Жукова он к власти пришёл.

2СизиF:
>И еще Крым хохлам подарил, падла!

Позвольте спросить: а кто такие, эти самые хохлы?

осэлэдци )))))))

2СизиF:

>И еще Крым хохлам подарил, падла!

Да, с Крымом он сильно перебрал:) Крым, Севастополь, Флот - все это плоть от плоти русская история (начиная с 18 века) . Но что сделано, то сделано.

2Green_N2:
>Кому Вы пишите? Вроде, по цитатам, мне, но я-то
>сам Mr. Bad uy*** об мифах писал. Вы уж, повнимательнее
>цитируйте и более конкретно пишите, к кому Вы
>обращаетесь. У Вас такие "штуки" уже не раз были
>по отношению к моим постам (опровергая, вроде,
>Вы подтверждаете то, что я написал).

Пардон, уважаемый Green_2. Вы с кем-то вели спор, я решил вставить реплику, но курсором не захватился второй ник, Ваш. И вышло, будто это я Вам написал, хотя имел в виду Mr. Bad uy.

2yellow submarine:

>2JohnPaul:
>Требование навесить ярлык "иностранного агента"
>российским НКО только лишь на том основании, что
>она получает гранты от зарубежных спонсоров (в
>том числе, на правозащитную, образовательную,
>социальную или научную активность) есть ни что
>иное как проявление ксенофобии и политики охранительства
>авторитарного режима.

>>Чепуха. Проект нового закона об "агентах" касается только
>>1 процента всех российских НКО - тех, кто, получая иностранные
>>деньги, занимается в России политической деятелностью.
>>Ни одно государство не потерпит политическую деятельность
>>своих общественных организации, ведущуюся на деньги
>>иностранных правительств. Говоря простым языком,
>>это называется вмешательством извне в свои внутренние дела.
>>Но в нашем проекте закона говорится вовсе не о запрете такой
>>деятельности, а всего лишь о контроле.

Это не чепуха. И странно, что Вы этого не понимаете. (Или только делаете вид, что все ОК?) Дело в том, что здешний законодатель КРАЙНЕ ШИРОКО толкует понятие "политическая деятельность", понимая под ней любую деятельность некоммерческой организации, которая оказывает влияние на общественное мнение. Но ведь почти любая неправительственная организация является ПУБЛИЧНОЙ по своей природе ассоциацией и она так или иначе свой публичной активностью влияет на общественное мнение, будь-то образовательная, социальная, научная или правозащитная. Стало быть, публичную активность любой НПО, даже общества трезвости, можно, ПРИ ЖЕЛАНИИ, априори подвести под политическую деятельность со всеми вытекающими из этого последствиями, предусмотренными этим драконовским законом.

Например, организация, занимающаяся гражданским образованием, продвигает в обществе ценности индивидуальной свободы, правления права, равенства перед законом, разделения властей, независимого судопроизводства, гражданских компетенций. Согласно логике здешнего законодателя, такая образовательная организация ведет политическую деятельность и если она получает на сие благое дело финансовую поддержку, скажем, от немецкого Фонда Ф. Эберта, то будет объявлена "иностранным агентом". Полный абсурд! Кстати, подобные образовательные фонды имеют свои филиалы во многих странах мира, но я что-то не слышал, чтобы местные НПО (НКО), пользующиеся их поддержкой, получали на этом основании статус "иностранного агента", по крайней мере в странах демократии.

Или возьмем правозащитную деятельность, которая в демократическом мире не считается политической, поскольку правозащитники защищают права ВСЕХ людей, независимо от их политических взглядов и партийной принадлежности. Однако согласно ущербной логике законодателя правозащитники то же занимаются политикой, так как влияют на общественное мнение, хотя на самом деле они только защищают людей от произвола со стороны кого бы ни было, в том числе от произвола, как со стороны власти, так и со стороны оппозиции.

Я уже не говорю о наблюдении на выборах, когда элементарное МОРАЛЬНО-ПРАВОВОЕ требование соблюдать закон, например, соблюдать честность в подсчете голосов (ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от того, какая политическая сила придет в итоге к власти) так же объявляется политикой. И, хуже того, тут же начинаются демагогические апелляции к государственному суверенитету и независимости государства (читай, к суверенитету и независимости власть имущих). Тут же начинают трещать на всех углах о "недопустимости вмешательства извне во внутренние дела государства" (читай, во внутренние грязные делишки себя любимых), лишь бы только противодействовать попыткам контроля над их выборами как извне, так и изнутри. Так поступали и поступают все диктатуры мира, проводящие псевдовыборы. Печально, что Россия может оказаться (если уже не оказалась, как Беларусь и прочие снгшные изгои) в числе подобных горе-апеллянтов.

вышеупомянутые хохлы - тоже, кстатигря, крайняя плоть от крайней плоти русская история ))) или все уже позабыли, кто таков запорiзьскiй козак Грицько Нечеса????

2JohnPaul:
поднял цены на мясо, молоко
>и пр., его подручные расстреляли рабочих в Новочеркасске...

Так и знал. Без этого никуда.А что, тока в Новочеке цены подняли?

2Green_N2:

> А что он сделать то мог, когда даже поддержки
>армии лишился (В марте 1958 года Жуков был отправлен
>в отставку по его указанию), а ведь с помощью
>Жукова он к власти пришёл.
=================
Мог. Когда его сняли он пришел домой, бросил портфель на диван и сказал сыну: "Вот и всё. Решилось простым голосованием, а Сталин бы велел их всех расстрелять".
Как бы они не кучковались, как бы не дружили против него, боялись. Охрана бы арестовала и всех делов. Что бы там не говорили. Брежнев это чуял, и предлагал устроить авиакатастрофу - так проще.

Вот в результате и нарвался в шестьдесят восьмом на того стрелка... жаль, промахнулся мудик...