Клуб «Пикейный жилет»

2DimBorgir:

>2Green_N2:
>>В обвинении его может и не быть, но все понимают
>>- за что.

>Вы понимаете - в правовом цивилизованном государстве
>понятиями, не отраженными в обвинительном заключении,
>не оперируют. Впрочем, Вы правы - в путинской
>России судят по понятиям, а не по закону.

Везде они оперируют. Вот пример: Вам кто-то наступил на ногу или толкнул в поезде метро и не извинился. Вы промолчали, но вот поезд резко затормозил и этот человек случайно толкнул (по инерции) кого-то. Тот возмутился, его поддержали остальные и Вы добавили своё - Фи! Вот он и получил "по совокупности".

2DimBorgir:

продолжение -

В Ваших рассуждениях меня удивляет одно. Вот человек, умышлено нарушает законы, а когда его призывают к ответу, то он сразу к законам обращается (мол - не по закону). О чём он раньше-то думал? Хотел так проскочить?

Перещел улицу на красный - расстрел!

2DimBorgir:


>Заато имеется масса ссылок на какие-то Срулльские
>и прочие Мудоликийские соборы, имеющие ценность
>только в глазах экзотичных и, на мой взгляд, не
>очень вменяемых, людей, которые в рабочее время
>носят платья и разукрашенные горшки на голове..

)))))+ !!

http://forum.yurclub.ru/index.php?app=downloads&showfile=2819
Уложение о наказаниях уголовных и исправительных 1885 года
62 мег
ИЗДАНие СЕДЬМОЕ, ПЕРЕСМОТРЕННОЕ И ДОПОЛНЕННОЕ.
Количество страниц: 799
Год издания: 1892 г.
Текстъ Уложен1я по издан1ю 1885 года и по прод. 1890 г.
...
Разд. II. О преступлениях против веры, и о нарушении ограждающих оную
постановлений, ст. 176-240
Гл. I. О богохулении и порицании веры, ст. 176-183
Гл. II. О отступлении от веры и постановлений церкви, ст. 184-209
Отд. I. О отвлечении и отступлении от веры, ст. 184-195
Отд. II. О ересях и расколах, ст. 196-206
Отд. III. О уклонении от исполнения постановлений церкви, ст. 207-209
Гл. III. О оскорблении святыни и нарушении церковного благочиния,
ст. 210-218
http://www.lawlibrary.ru/izdanie2851.html

http://www.twirpx.com/file/486723/
http://society.polbu.ru/chistyakov_gosprav/ch43_all.html
Уложение было утверждено императором в августе 1845 г. Уложение о наказаниях было громадным законом. Оно содержало более 2 тыс. статей, разбитых на разделов имеющих сложную структуру
...в первой половине XIX в. была оформлена система российского права, дожившая в
своей основе до последних дней Российской империи.

Судебная реформа, передавшая в подсудность мировых судей небольшие уголовные дела, предусмотренные уставом о наказаниях, налагаемых мировыми судьями, обусловила необходимость изменения Уложения о наказаниях 1845 г. Результатом явилось создание в 1866 г. новой редакции Уложения, которое стало теперь заметно короче (на 652 статьи).
Еще раньше, в 1863 г., в свете новых, гуманных веяний были отменены телесные наказания, наложение клейм и штемпельных знаков.
Однако в новой редакции Уложения о наказаниях все же сохранилось применение такой меры, как битье розгами, хотя она и применялась в сравнительно редких случаях (главным образом к крестьянам по приговорам волостных судов).

В 1885 г. была осуществлена новая редакция Уложения о наказаниях уголовных и исправительных. Появились новые составы преступлений, что было обусловлено необходимостью вести борьбу с активизацией революционного движения в стране

В Особенной части Уложения 1885 г. традиционно на первом месте стояли преступления против веры. Среди наиболее тяжких преступлений предусматривались государственные, а также преступления и проступки против порядка управления.
...
176. Кто дерзнет публично в церкви с умыслом возложить хулу на славимого в единосущной троице бога, или на пречистую владычицу нашу богородицу и присно-деву Марию, или на честный крест господа бога и спаса нашего Иисуса Христа, или на бесплотные силы небесные, или на святых угодников божиих и их изображения, тот подвергается:
лишению всех прав состояния и ссылке в каторжную работу в рудниках на время от двенадцати до пятнадцати лет
Когда сие преступление учинено не в церкви, но в публичном месте или при собрании более или менее многолюдном, то виновный приговаривается:
к лишению всех прав состояния и к ссылке в каторжную работу на заводах на время от шести до восьми лет
...
Царизм очень скоро пришел к выводу, что гласность и другие демократические принципы уголовного процесса противоречат интересам самодержавия. Однако не увенчались успехом попытки реакционных помещичьих кругов добиться отмены судебных уставов 1864 г. Правительство пошло по пути ограничения применения наиболее демократических институтов уголовно-процессуального права. Кроме того, широко применялась внесудебная репрессия. Особое совещание при министерстве внутренних дел лиц, неблагонадежных с точки зрения самодержавия, ссылало в административном порядке без судебной процедуры. 14 августа 1881 г. Кабинет министров принял Положение о мерах к охранению государственной безопасности и общественного спокойствия. В местностях, объявленных на положении чрезвычайной или усиленной охраны, полиция и жандармерия получили право арестовывать лиц, внушавших подозрение в причастности к совершению государственных преступлений или в принадлежности к противоправительственным обществам. Арест осуществлялся по подозрению, а не на основании имевшихся доказательств. Министр внутренних дел мог применить административную ссылку в Сибирь сроком до пяти лет. Право ареста в административном порядке предоставлялось также генерал-губернаторам и губернаторам.

Положение от 14 августа 1881 г. вступило в действие временно (сроком на три года). Затем оно все время возобновлялось и стало одним из постоянных законов Российской империи вплоть до свержения самодержавия.

* * *
аминь

2presnja:
Кроме того, широко применялась внесудебная
>репрессия. Особое совещание при министерстве внутренних
>дел
================
"Тройки". В 30-х годах 20 века.

2Шеттерхенд:
>Перещел улицу на красный - расстрел!
Зачем так сложно, к чему эти "обвинительные заключения"?
Подошел к переходу - сразу расстрел "по совокупности".

2Nicolai:

>>Особое совещание
>"Тройки". Впоследствии.

нет, ОСО
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0...
Особое совещание в том виде, которое оно имело позже в СССР, появилось в Российской империи в XIX веке. Этот орган именовался «Особое совещание при Министерстве внутренних дел», его создание было утверждено императором Александром III в 1881 году.

ранее были петровские - эти больше похожи на "тройки"
«Особые комиссии по расследованию». Каждая такая комиссия состояла из трёх офицеров гвардии — майора, капитана и поручика.
Комиссиям предписывалось «вершить суд согласно здравому смыслу и справедливости», то есть без требования соблюдения закона и судебных формальностей.
* * *
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D1%80%D0%BE%D0...

2karp:

>2Шеттерхенд:
>>Перещел улицу на красный - расстрел!
>Зачем так сложно, к чему эти "обвинительные заключения"?
>Подошел к переходу - сразу расстрел "по совокупности".
===================
За намерение.
Приятеля оштрафовали за "непропуск пешеходов".
- Да они же стояли на тротуаре и разговаривали! Вы это видели!
- Видел. Разговаривая, они хотели перейти.

2Green_N2:
>> В Ваших рассуждениях меня удивляет одно. Вот человек, умышлено нарушает законы, а когда его призывают к ответу, то он сразу к законам обращается (мол - не по закону). О чём он раньше-то думал?

Вспомнился эпизод из одного из моих любимых фильмов - французской "черной комедии": "Вендетта по-корсикански". Там мафиозная семейка сидит и обсуждает, кто их мочит. Один из братьев говорит, что есть полицейские спец. подразделения, которые сначала стреляют, а потом разбираются. На что старший брат (Фрэд)восклицает: "Но это-же... незаконно!".

2Nicolai:
>За намерение
Тоже вариант. Но применение "правового права" "по совокупности" - лучше -)
Даже если на красный никогда в жизни не переходил - так, наверняка, в бане с евреями мылся, а это стопудово противоречит "общепринятым правилам" какого-нибудь "собора"...

Это еще не всё
Еще было собственно церковное законодательство и суды

http://www.vob.ru/public/bishop/istor_vest/2002/1_16/6.htm
Согласно Уложению о наказаниях, действовавшему в Российской империи в начале XX столетия, только к духовному суду привлекались и те миряне, чьи проступки и преступления определялись как не подлежавшие уголовному преследованию: их наказание ограничивалось церковным покаянием. Для того чтобы мирянин был привлечен к духовному суду, считалось достаточным мотивированное обвинение его в уклонении от исповеди и причащения по нерадению и небрежности, неисполнении родительских обязанностей (православные отцы и матери должны были приводить к исповеди своих детей с семилетнего возраста), неисполнении уставов Православной Церкви и соблюдении иноверных обычаев (в случае, если мирянин был из новообращенных).

До 1905 г. Святейший Синод заключал в монастырскую тюрьму лиц, отступивших от Православия и совершивших некоторые иные преступные деяния, предусмотренные Уложением о наказаниях (дерзкие отзывы о правительстве, «нелепые умствования» о вере и Церкви, пропаганда раскола и т.п.). ... Но и светские власти имели право сажать в монастырские тюрьмы — оскорбителей Православной Церкви и ее противников, причем за крепкие монастырские стены могли попасть не только провинившиеся священно- и церковнослужители, но и все, кто числился православным, а также признавался «вредным» для него (См.: Г е р н е т М. Н. История царской тюрьмы. М., 1961. Т. 2. С. 475.) . Число монастырских тюрем в России доходило до двадцати (они располагались в 15 мужских и в 5 женских обителях). Таким образом, духовное ведомство, наряду с министерствами: военным, морским, юстиции и внутренних дел, имело собственные тюрьмы, точная численность заключенных в которых не была известна

http://www.lawlibrary.ru/izdanie14740.html
http://www.mirknig.com/knigi/history/1181391016-istoriya-carskoy-tyurmy-tom-2.html

2karp:

>2Nicolai:
>>За намерение
>Тоже вариант. Но применение "правового права"
>"по совокупности" - лучше -)
-----------------
Согласен.

>Даже если на красный никогда в жизни не переходил
>- так, наверняка, в бане с евреями мылся, а это
>стопудово противоречит "общепринятым правилам"
>какого-нибудь "собора"...
=================
Что ж... Возвращение "духовности" и "национальной идеи"...

>176. Кто дерзнет публично в церкви с умыслом
>возложить хулу...
>Когда сие преступление учинено не в церкви, но
>в публичном месте или при собрании более или менее
>многолюдном, то виновный приговаривается:
>к лишению всех прав состояния и к ссылке в каторжную
>работу на заводах на время от шести до восьми лет

Аркадий Гайдар - "Школа":

"Так, например, семинарист Великанов прямо заявил с трибуны, что бога
нет, а если есть бог, то пусть он примет его, Великанова, вызов и покажет
свое могущество. При этих словах Великанов задрал голову и плюнул прямо в
небо. Толпа ахнула, ожидая, что вот-вот разверзнутся небеса и грянет гром на
голову нечестивца. Но так как небеса не разверзались, то из толпы
послышались голоса, что не лучше ли, не дожидаясь небесных кар, своими
силами набить морду анархисту? Услыхав такие разговоры, Великанов быстро
смылся с трибуны и благоразумно скрылся, получив всего только один тычок от
богомолки Маремьяны Сергеевны, ехидной старушонки, продававшей целебное
масло из лампад иконы Саровской божьей матери и сушеные сухарики, которыми
пресвятой угодник Серафим Саровский собственноручно кормил диких медведей и
волков."

А следующие абзацы - мои самые любимые в этом произведении. Вообще, самая удобная позиция - обожать действующую власть, говорить лозунгами, проклинать "врагов народа", а как власть скинут, сразу же заголосить: "А мы и не знали, мы ему так верили!":

В общем, меня поразило, как удивительно много революционеров оказалось
в Арзамасе. Ну, положительно все были революционерами. Даже бывший земский
начальник Захаров нацепил огромный красный бант, сшитый из шелка. В
Петрограде и в Москве хоть бои были, полицейские с крыш стреляли в народ, а
у нас полицейские добровольно отдали оружие и, одевшись в штатское, мирно
ходили по улицам.
Однажды в толпе на митинге я встретился с Евграфом Тимофеевичем, тем
самым городовым, который участвовал в аресте моего отца.
Он шел с базара с корзиной, из которой выглядывала бутылка постного
масла и кочан капусты. Он стоял и слушал, о чем говорят социалисты. Заметив
меня, приложил руку к козырьку и вежливо поклонился.
- Как живы-здоровы? - спросил он. - Что... тоже послушать пришли?
Послушайте, послушайте... Ваше дело еще молодое! Нам, старикам, и то
интересно... Вишь ты, как дело обернулось!
Я сказал ему:
- Помните, Евграф Тимофеевич, как вы приходили папу арестовывать, вы
тогда говорили, что "закон", что против закона нельзя идти. А теперь - где
же ваш закон? Нету вашего закона, и всем вам, полицейским, тоже суд будет.
Он добродушно засмеялся, и масло в горлышке бутылки заколыхалось.
- И раньше был закон, и теперь тоже будет. А без закона, молодой
человек, нельзя. А что судить нас будут, так это - пускай судят. Повесить -
не повесят. Начальников наших и то не вешают... Сам государь император и то
только под домашним арестом, а уж чего же с нас спрашивать!.. Вон, слышите?
Оратор говорит, что не нужно никакой мести, что люди должны быть братьями и
теперь, в свободной России, не должно быть ни тюрем, ни казней. Значит, и
нам не будет ни тюрем, ни казней.

>Вообще, самая удобная позиция -
>обожать действующую власть, говорить лозунгами,
>проклинать "врагов народа", а как власть скинут,
>сразу же заголосить: "А мы и не знали, мы ему
>так верили


всё зависит. сегодня очень удобно действующую власть как раз пинать. это называется - создавать правдивый информационный фон.

2YUIS:

>>176. Кто дерзнет публично в церкви с умыслом
>>возложить хулу...

>>к лишению всех прав состояния и к ссылке в каторжную
>>работу на заводах на время от шести до восьми лет

>Аркадий Гайдар - "Школа"

Ну это - худлит, с писателей взятки гладки.

Ближе к телу - нынешнее обвинительное заключение на оф. правительственном сайте по Пусси Райот. Их дело прямо и точно подпадает под приведенную выше ст.176 российского Уложения о наказаниях(до 1917г)

Вот оказывается почему такие страсти-то вокруг ПР. На наших глазах вершится история. Создается юридический прецедент.

2JohnWLennon:
>сегодня очень удобно действующую власть как раз
>пинать. это называется - создавать правдивый информационный фон.
Это Вы про власть одной Прибалтийской Республики и ее критиков?

2karp:

>2JohnWLennon:
>>сегодня очень удобно действующую власть как
>раз
>>пинать. это называется - создавать правдивый
>информационный фон.
>Это Вы про власть одной Прибалтийской Республики
>и ее критиков?

(сорри, арабы-купцы третий день терзают мою христианскую душу)

всё вроде по-русски написано - конечно же, в общем.

но, вы таки усвойте разницу - я, и часть моей семьи, с властью (повторю эспешли для тявкающих - властью) Латвийской Республики (именно в ней я живу, а не в "одной Прибалтийской" как у вас) натянутые критичные отношения уж более 20 лет и вряд ли когда-нибудь у меня с нею будет по-другому. и, в отличии от вас и всех ваших знакомых, все властные и невластные методы для создания фона любого рода я(мы) испытал и испытываю на своей шкуре.
но.
я (и никто из моей семьи) не беру деньги за то, что живя здесь, раз в месяц, иногда в виде стёба (для справки - на дэлфи новости тоже комментируются и вчера среди тех людей умных оказалось таки больше, чем в местном ПЖ - когда-то это было большой редкостью) пишу какую-либо новость из Латвийской Республики на сайте www.beatles.ru, чтобы создать какой-либо "правдивый" фон.
поэтому просьба - не путайте неоволонтёрский и любой другой перспективный российский информационный бизнес с моей(нашей) реальностью.