Клуб «Пикейный жилет»

2DimBorgir:

>В советское время никаких героинов не было и
>никто не страдал в стране оттого, что какие-то
>сицилийцы друг друга мочат из-за этого порошка.

ох, золотые времена. Когда никакая Дума не могла контролировать тех, кто делал что-то в обход границ и законов. И, что интересно, героина-то и не было:-)

А теперь прикидывай "демократическое" решение проблемы в некоррумпированном обществе, когда каждая копейка, потраченная на борьбу с тем же наркотрафиком будет через день известна всем, в том числе и наркотрафичникам. Из прессы типа "Гудок Госдумы". Открытое, и такое милое нeкоррумпированное общество:-)

2DimBorgir:

>, нет. Должна быть польза от "сукиного сына".

а она всегда есть. И чем более мутный и непонятный сукин сын, тем он мутнее и непонятнее твоему противнику. А это лишние деньги, отнятые из общества. Создание проблем в обществе возможного противника и есть решение проблем в своём.
Что наши СМИ показывают и сейчас, начиная с кризиса 2008-го, как у них типа всё ужасно, и как мы круто тут устроились. Всё простое - гениально. И малозатратно.

2bk:

>И чем более мутный и непонятный сукин сын, тем
>он мутнее и непонятнее твоему противнику.

Угу. Только с "нашими сукиными сынами" типа разного рода ким ир сенов, императоров бокасс и прочих абубекров из института Патриса Лумумбы всем было абсолютно все ясно.

2DimBorgir:

А вот когда этот
>порошок, несмотря на счета вы банках, должности
>и связи будут запихивать владельцам в жопу - тогда
>это будет невыгодно.

В Китае запихивают. И что? Почитал я тут Ваши доводы...
Не по-государственному мыслите, товарищ. В наш век нет внутренних проблем, которые напрямую не были бы связаны с внешними. А потому, чем обвинять во всех смертных грехах людей в рясах и чалмах, лучше выбросте из головы утопии. Человек за тысячи лет мало изменился, и хотим мы того или нет, а войнушки ещё будут, и на танчиках покататься ещё придётся.

2bk:

>Что наши СМИ показывают и сейчас, начиная с кризиса
>2008-го, как у них типа всё ужасно, и как мы круто
>тут устроились. Всё простое - гениально. И малозатратно.

СМИ показывают и чупакабру в Нижегородской области и привидения в Калининградских фортах. Это, действительно, малозатратно - "зато у них негров линчуют".

2therion:

>А потому, чем обвинять во всех смертных грехах
>людей в рясах и чалмах

Не во всех. Есть конкретное заявление конкретного чиновника идеологического отдела при Кремле. Он предлагает России поучаствовать в войнушках. Есть конкретный вопрос: какой профит (в том числе, и в долговременной перспективе) с этих покатушек с танками будет иметь Россия, кроме забривания в армию сетевых хомячков и отвлечения внимания от темы выборов Путина?

2DimBorgir:

>2therion:
>>А потому, чем обвинять во всех смертных грехах
>>людей в рясах и чалмах
>Не во всех. Есть конкретное заявление конкретного
>чиновника идеологического отдела при Кремле. Он
>предлагает России поучаствовать в войнушках. Есть
>конкретный вопрос: какой профит (в том числе,
>и в долговременной перспективе) с этих покатушек
>с танками будет иметь Россия, кроме забривания
>в армию сетевых хомячков и отвлечения внимания
>от темы выборов Путина?

А мы что, уже войну кому-то объявили? И что, товарищ Чаплин таки является рупором православного общества?
А насчёт хомячков это он, конечно, зря! Нельзя их на войнушку. Сразу сдадутся в плен и выдадут все доступные военные тайны. Вот на стройку века какую нибудь - вот это самое оно.

Мне кажется, что всё значительно проще. В СССР не было слышно о проблемах с наркотиками по банальным причинам. Первая, отсутствие правдивой информации и, второе и главное, отсутствие конвертируемой валюты. Советский рубль был абсолютно никому не нужен уже в 1 сантиметре от государственной границы. Как только в России появилось огромное количество долларей и рубль стал худо-бедно конвертироваться, наркотики полились широкой рекой. И те, которые должны были их сюда не пускать, сами подсели, пусть не на них, так на конвертируемые деньги. Очевидно, что наркотрафик, несмотря на все потери, штука крайне выгодная.

2DimBorgir:

>Угу. Только с "нашими сукиными сынами" типа разного
>рода ким ир сенов, императоров бокасс и прочих
>абубекров из института Патриса Лумумбы всем было
>абсолютно все ясно.

настолько, что США до сих пор в Ю.Корее. Вот тебе и затратные проблемы для их общества. Что и требовалось доказать. Это тебе уже не НЛО по телеку показывать.

2therion:

>И что, товарищ Чаплин таки является рупором православного общества?

Он является официальным чиновником - председателем Синодального Отдела по взаимодействию Церкви и общества. Так что все его публичные заявления для СМИ могут рассматриваться как официальная позиция РПЦ. Что такое "православное общество" я не понимаю - такого юридического лица нет, в отличие от РПЦ МП.

2Pataphisist:

Именно. Наркоманили и в СССР. Только те, кто мог себе это позволить. Сейчас это может позволить себе больше людей, чем тогда. Плюс свободные СМИ - антиреклама тоже реклама. Вот и результат.

2Pataphisist:

>Первая, отсутствие правдивой информации

да какая угодно. Население было больше в два раза, реальных наркоманов, по сравнению с сегодня - ерунда.

> и, второе
>и главное, отсутствие конвертируемой валюты

совершенно ненужный фактор. Цеховики эту валюту в страну тоннами завозили, кому надо было, мог отовариться без проблем.
Как и сейчас, валюта нужна только первому перекупщику, всё остальное - наши полновесные. Заходи в любой московский клуб - и нет проблем.

2DimBorgir:

>2therion:
>>И что, товарищ Чаплин таки является рупором
>православного общества?
>Он является официальным чиновником - председателем
>Синодального Отдела по взаимодействию Церкви и
>общества. Так что все его публичные заявления
>для СМИ могут рассматриваться как официальная
>позиция РПЦ. Что такое "православное общество"
>я не понимаю - такого юридического лица нет, в
>отличие от РПЦ МП.

Вот он и ведёт себя, как чиновник. Зрите в корень без лишних эмоций и не будьте формалистом.

2Pataphisist:

>В СССР не было слышно о проблемах с наркотиками
>по банальным причинам. Первая, отсутствие правдивой информации

Отсутствие правдивой информации никоим образом не могло бы скрыть широкое распространение тяжелых наркотиков в обществе, если бы таковое имело место быть.


2bk:

>настолько, что США до сих пор в Ю.Корее.

А вот если бы СССР лет 40 назад сделал бы финт ушами и поддержал Ю. Корею (несмотря на весь ее антикоммунизм), создав режим экономического благоприятствования, то неизвестно, были бы сейчас американцы в Ю. Корее или на территории единой Кореи располагались бы российские (или даже советские) военные и прочие базы.

2therion:

>Вот он и ведёт себя, как чиновник.

Интересное кино. Вы представляете себе, если бы с таким заявлением выступил бы другой какой-нибудь чиновник (например, министр обороны)? Или по другому поверну вопрос: чтобы говорили сегодня все российские официальные СМИ, если бы с подобным заявлением выступил бы, например, какой-нибудь европейский крупный чиновник или Папа (Римский)? К счастью, заграничные люди воспринимают ведроголовых бородачей в платьях адекватно (т.е., как этнографическую диковинку) и пропускают мимо ушей подобные высказывания клоунов.

2DimBorgir:

> вот если бы СССР лет 40 назад сделал бы финт
>ушами и поддержал Ю. Корею

то и СССР крякнул бы не в 91-м, а лет на 20-30 раньше. Кто же хочет быть самоубийцей? Ты же знаешь, главное - равновесие.
А в Корее воевали бы по любому. Не из-за корейцев, а для проверки друг друга. Не на своей же территории это делать. Тогда трава была зеленее, ядерная угроза убедительнее, а рок-н-ролл круче:-)

2DimBorgir:
2bk:

Я в сих проблемах не копенгаген, руководствуюсь только здравым смыслом. Именно он мне подсказывает, что количество долларов в подпольном хождении в СССР резко отличалось от того, что происходит сегодня. И вариант с перекупщиком тоже не убеждает, поскольку любой сегодня может зайти в обменник и получить за рубли и доллары, и евро. Только поэтому выгодно продавать дурь за рубли и везти ее к нам. Совсем другие масштабы.
Еще я не знаю, можно ли считать тяжелыми наркотиками медицинские препараты, вроде промедола, омнопона, морфина? По СССР они широко ходили, знаю не понаслышке.

То праведный гнев по поводу войнушек, то стенания по поводу отсуствия баз в Южной Корее. Чудны дела твои, Господи.

2bk:

>А в Корее воевали бы по любому.

В Корее воевали в 50-е. В 60-е можно было бы и похерить идеологию в пользу экономической и стратегической выгоды. Что - Ю. Корея отказалась бы от каких-нибудь привлекательных инвестиционных проектов со стороны СССР? Или американцы начали бы войну из-за того, что Москва имеет свой бузинесс на территории суверенного государства?

2Matador:

>То праведный гнев по поводу войнушек, то стенания
>по поводу отсуствия баз в Южной Корее. Чудны дела
>твои, Господи.

Дураки воюют танчиками и зольдатиками. Умные - при помощи дензнаков.