Клуб «Пикейный жилет»

2Mikle2:
>Так это было мнение. Позиция.
ну да. "зайцы едят львов" - тоже позиция.

>А Саакашвили - большой молодец
Правильно. И Ельцин.
Бомбить и обстреливать из "градов" свои города мерзостью не является... Этим занимаются "большие молодцы". Ну ладно... все Вашу "позицию" прекрасно поняли.

Ну а что про "мерзость" (и "власти" и "позиции" конкретного человека) каждый вправе составить свое мнение - тут уж Вы не обижайтесь... Когда начнете в очередной раз врать про приверженность либеральным идеям и общечеловеческим ценностям - Вам просто напомнят и попросят постараться хоть иногда не врать...
уж простите, но надо думать что говоришь и отвечать за сказанное...

PS
Ну и мнение должно подтверждаться хоть какими-то фактами - иначе его могут с полным основанием называть несколько иначе...

2Holy Roller:
>Лет шесть по-моему. Не так уж и много.
А через 6 лет после вывода войск из Афганистана... честно говоря, не очень помню, но что-то подсказывает что в той волне "чернухи"....

2karp:

>2Mikle2:
>>А Саакашвили - большой молодец
>Правильно. И Ельцин.

Да, karp, и Ельцин. Про Ельцина можно сказать, что он побыл и большим дураком и большим молодцом. А Вы, похоже, ориентируетесь только на больших дураков. Ну, по крайней мере, такая мысль приходит в голову, читая Ваши посты.

Сама идея, что "Коламбия Пикчерс" или "Двадцатый век Фокс" может принадлежать государству, затейна.

Как затейна и мысль, что государственный советский кинематограф допустил бы выход на экраны фильма,
снятого на деньги частных лиц - скажем, торгашей, цеховиков или катал.

2Mikle2:
>А Вы, похоже, ориентируетесь только на больших дураков
Эээ... Мне кажется, что Вы опять что-то недопоняли...
Или Вы так мои ссылки на документы от ОБСЕ и, например, слова Венедиктова обозвали? :-)
Ну да ладно... Я понимаю, что ничего конкретного написать не сможете...

2karp:

karp, а Вы пойдете в 2012 на выборы? Если да, то за кого будете голосовать?

2Mikle2:
>karp, а Вы пойдете в 2012 на выборы?
Пока не знаю.

>Если да, то за кого будете голосовать?
Вот в этом и проблема - не за кого...

2Arbuz:

>sanders
>>что небыло на пути Ермака Индейцев, непримиримых
>и воинствующих, способных оказать ожесточенное
>сопротивление переселенцам.
>Учите историю, она интересная. Не пишите чепухи.

-- А что были? И индейцы и жертвы? Во блин, надо же было так ошибстись!

2karp:

>2Mikle2:
>Или Вы так мои ссылки на документы от ОБСЕ и,
>например, слова Венедиктова обозвали? :-)

ОБСЕ структура солидная, выводы ее комиссии вещь серьезная. Ну и плюс к этому нежелание злить бешеного русского медведя.

2karp:

>2Mikle2:
>>Если да, то за кого будете голосовать?
>Вот в этом и проблема - не за кого...

Ну, вот , реально, Явлинский будет. За него будете?

2Mikle2:
>Ну и плюс к этому нежелание злить бешеного русского медведя
Опять ничего не значащий набор слов... Свидетельства наблюдателей были слиты сразу же, подтверждения на бумаге, что военные действия начала Грузия - последовали через год.
Ваше объяснение, что "сфальсифицировали в угоду России" - очень обоснованные...
Опять же, каждый сам кузнец репутации...

2sanders:

>-- Цифры впечатляют. Верю на слово. А вот сравнение,
>извините, не совсем корректное. Вы забыли упомянуть
>Аляску и север Канады. А с российской стороны
>Среднюю Азию и Кавказ. Я не буду рыскать по поисковикам
>и перепроверять, но мне кажется, что небыло на
>пути Ермака Индейцев, непримиримых и воинствующих,
>способных оказать ожесточенное сопротивление переселенцам.

А местное население Сибири и Дальнего Востока и не сопротивлялось русской экспансии. Если Вы в курсе, Сибирью в те годы правил хан кыргызской орды Кучум, а в Приморье и Приамурье хозяйничали китайцы и маньчжуры, к которым местное коренное население особой любовью ну никак не пылало.Сопротивление и было лишь со стороны пришлых, пытавшихся закрепиться и стать хозяевами на этих землях. Русские оказались и сильнее, и, что самое важное, порядочнее по отношению к местным коренным жителям. Вот и результат государственной политики, так как указ всем русским, отправлявшимся на восток, был всегда один - "местным обид не чинить".


>Поэтому практически небыло и жертв. И, как мне
>кажется, небыло их и на Аляске, ни при русских,
>ни при американцах.

Вы когда нибудь были на Крайнем Севере? Побывайте, многое Вам станет ясно.

А вот в Средней Азии и на
>Кавказе пришлось повоевать и поубивать. Если на
>память, то азиатов погибло несколько сотен тысяч,
>и около полумиллиона сбежали в Китай. По Кавказу
>не скажу. А ведь и в Индию намыливались. Конечно,
>цифры несопоставимы. Но цель одна-- захват территорий.

У любой империи задача одна - расширение и укрепление границ. Вопрос лишь в том, что с коренными народами творят имперцы - стараются вовлечь в жизнь империи или устраивают тотальный геноцид.

>Значит англичане и испанцы намного кровожадней
>русских и французов. Да и американские туземцы
>были намного менее вооружены и защищены, чем азиатские,
>которые кстати и более сговорчивы. А что касается
>сохраненных народов, то на Аляске количество эскимосов
>с 1970 по 2000гг выросло вдвое и составляет около
>ста тысяч. Какой там прирост у наших северных
>народов? Сдается мне что, в лучшем случае, нулевой.

Да, и у нас малые народности Севера вымерают. В этом также повинно государство, но тут ситуация совершенно иная. Равнодушие чиновников всех рангов, нежелание работать и обременять себя проблемами малого народа, не осознавая, что "малых" народов не бывает. К тому же,очень многие малые народности постепенно расстворяются в более крупных родственных этносах.

>Это о внутренней политики развития Сибири и Дальнего
>Востока, и заботе государства о народах, там проживающих.

Ну, не знаю как сейчас - на Севере не был уже лет 20. Но в то время, когда в центральной Росии шоколадку было купить проблематично, у нас в Якутии среди зимы ассортимент фруктов был не хуже, чем сейчас в любом супермаркете. Не говорю уже о болгарских и венгерских компотах, соках и детском питании.
Я достаточно хорошо помню, как распределялись тогда у нас самые лучшие товары. В первую очередь все шло в стойбища и отдаленные колхозы, а уж то,что там не раскупили местные, доставалось нам.
Кроме того, государство всячески поддерживало и поощряло развитие коренной культуры и искусства, ибо не хлебом единым. Постоянно устраивались национальные праздники со всем местным колоритом, концерты и конкурсы. Литературой на ридной мове были завалены магазины, а вот с русской была беда.
Якутский "Олонхо" (национальный эпос) хотя и не входил в обязательном порядке в школьную программу, едва ли кто из моих сверстников с легкостью его при случае не цитировал.
Вот такие вот пироги.

2karp:

>2Mikle2:
>>Ну и плюс к этому нежелание злить бешеного русского медведя
>Опять ничего не значащий набор слов... Свидетельства
>наблюдателей были слиты сразу же...

Так про это мутное "сразу же" у Латыниной хорошо сказано. Или Латынина для Вас большое фи? Вы, похоже, только Антона Ореха жалуете.

2Mikle2:
>Или Латынина для Вас большое фи?
Нет. Но ее фильтровать очень сильно надо.
Как отвод для "сливов" - вполне. Как аналитик и специалист - смешно...

>Так про это мутное "сразу же" у Латыниной хорошо сказано
"хорошо сказано" и "сказано по делу" - разные вещи.

>Вы, похоже, только Антона Ореха жалуете.
Осин, Гулько и еще многие адекватные люди....

2karp:

>2Mikle2:
>Осин, Гулько и еще многие адекватные люди....

Оп! Не понимаю я Вас. Думаю, на любом форуме Вы бы их троллями обрядили. Сложная Вы все-таки натура.

sanders
.....................................................
2Arbuz:

>sanders
>>что небыло на пути Ермака Индейцев, непримиримых
>и воинствующих, способных оказать ожесточенное
>сопротивление переселенцам.
>Учите историю, она интересная. Не пишите чепухи.

-- А что были? И индейцы и жертвы? Во блин, надо же было так ошибстись!
...........................................................................
Это уже откровенное виляние при слабой позиции.
Естественно индейцы в Сибири не жили.
А вот сопротивление Ермаку было, причём сильное (чего Вы не знали оказывается).
Ермак Ивана Грозного о помощи даже просил.

Учите историю, каждый раз Вас снабжать ссылками утомительно.

>Думаю, на любом форуме Вы бы их троллями обрядили.

Тролль всё о троллях знает.

Сама идея, что "Коламбия Пикчерс" или "Двадцатый век Фокс" может принадлежать государству, затейна.

Как затейна и мысль, что государственный советский кинематограф допустил бы выход на экраны фильма,
снятого на деньги частных лиц - скажем, торгашей, цеховиков или катал.****


именно. потому и передёргивание и подтасовка..
но всё-таки , предперестоеченых американских фильмов на заданные либералами темы, снятые не на частные Коламбия Пикчерс или 20 сенчури фоксн бабки, а на ДЕНЬГИ государства США, критикующие собственную военщину, партийные аппараты, мздоимство в госструктурах очевидно так не будет названо?
смешно...
а может, так сказать для более качественного сравнения, назовут недавние, постперестроечные примеры американского госкино всё на те же темы?
посмотреть охота. а то всё назойливый бородатый очкарик со своими 911 и чем-то ещё, обструктным..

2Mikle2:
>Думаю, на любом форуме Вы бы их троллями обрядили.
понятное дело - проблема во мне, а не в том, что Mikle2 чего-то не понимает...

2karp:

>2Mikle2:
>>Думаю, на любом форуме Вы бы их троллями обрядили.
>понятное дело - проблема во мне, а не в том,
>что Mikle2 чего-то не понимает...

А уважаемый Вами Венедиктов понимает? -

"Венедиктов: Россия должна украсть у Грузии часть осуществлённых реформ.

Алексей Венедиктов коснулся также действующей в Грузии политической системы и отметил, что политическая элита в стране однородна. «В отличие от 2006 года, сегодня в Грузии правящая политическая команда – более спаянна. Так, у её представителей во время беседы прослеживаются даже одинаковые интонации. Если в 2006 году, можно было найти разные разности, скажет так, и отдельные личности претендовали на самостоятельную роль, то сейчас - это команда с единым лидером», - заявил Венедиктов. По его словам, за эти годы Михеил Саакашвили стал безусловным и единственным лидером правящей команды."

А Вы знаете, что тот же Осин ну очень сильно благоволит к переменам, затеянным Саакашвили?