Клуб «Пикейный жилет»

Мне вчера оппоненты написали, "Советы обогнали Америку только потому, что полигон в Пенемюнде оказался в советской зоне".

Это они просто подарок какой-то отвалили. Я тут же ответил, "Американцы были настолько безмазовы, что не смогли заставить своих нацистских преступников вкалывать даже за $$$".

2karp:
>Вы не поняли вопроса. Не почему на "целых 40%",
>а почему "ВСЕГО на 40%" (если у нас такая низкая
>производительность труда).

Тогда еще элементарнее: Вы видели, как работают китайцы? И как, для сравнения, наши. Китаец работает, как автомат, аккуратно, без перекуров и перенедозапоев, за гроши и без каких-либо требований. Дай им побольше техники и хайтека, они весь мир обгонят за 10 лет.

2илюха:

>Когда мы их обогнали в 50-х-60-х, они нам заодно
>сдали Кубу. А сейчас, спустив свою космическую
>программу в унитаз, они неслучайно находятся в
>глубокой жэ.

Это вы просто не в курсе, где находится реальная глубокая Жё... в которой приходится "счастливо" жить и уже не один год местным кухонным пустобрёхам ;-)

2yellow submarine:

>Дай им побольше техники и хайтека, они весь мир
>обгонят за 10 лет.

Бери меньше, 5-6 лет и они в фаворе.

2илюха:
>Мне вчера оппоненты написали, "Советы обогнали
>Америку только потому, что полигон в Пенемюнде
>оказался в советской зоне".

Ерунда. Нам после "визита" американцев на германских заводах достались лишь запчасти и кучи мусора. И слава богу. Королев попробовал было развить опыт фон Брауна, но быстро разобрался, что свой путь намного перспективнее. И доказал это в 1957 году. Наши ракеты только на стеле у ВДНХ похожи на ФАУ, а на самом деле они были другими и их очертания, не говоря уже о "начинке", являлись гостайной.

2karp:

>2Lug:
>>В кои-то веки заглянул на ПЖ и такая тоска взяла
>Вот и не надо сюда заходить. Особенно со своей
>манерой разговаривать в стиле тех самых любителей
>"тюремной радиоточки".
>Если попытаетесь еще раз появиться с подобными
>"нафталиновыми разговорчиками" - будет восстановлен
>бан.

Кажется, тут мне положено было испугаться ;)
Сударь, я не знаю, о каком стиле и какой тюремной радиоточке Вы вещаете, но куда и как заходить и о чем мне разговаривать, я буду решать сам, угу? Если кто-то на себя примерил характеристику "дремучие совки", то это только его проблемы, мне кажется.

2илюха:

>У Америки всегда, когда не получалось с нами
>бодаться в космической гонке, случался швах по
>несвязанным вопросам.

моя версия диалектики прогресса другая. Не такая экстремистская. НТ прогресс, развитие науки и техники в прошлом были следствием противостояния сверхдержав, двуполярного мира и холодной войны. Это касается не только "ракет", но и науки в целом.

Теперь такой острой нужды нет и развития наук и технологий не будет. Ни СССР, ни США тут сами по себе не при яем. Надо было - все силы и мозги уходили на тот фронт, как теперь на бабло, соплежевание и комфорт

А Шаттл (тупиковый ход пилотируемых КК) это как раз пример, это было тоже следствием этого противостояния. Его масштабный разворот был связан с военными задачами 1980х, СОИ, намечаемым потоком спутников, например, снятия с орбиты аппаратов с рентгеновским лазером.Под военные пуски Шаттлов строился второй пусковой комплекс на базе Ванденберг,Калифорния(основная база запусков военных и секретных ИСЗ,ранее для пилотируемых полетов не использовалась). Его строили довольно долго,часть отстроили, затем ( уже в 80х) строительство заморозили.

Я по программе "Раунд" тогда работал. Асимметричный ответ Шаттлу и СОИ. "Буран" проталкивали по итогам экспертизы в нашем институте, спустя два года мне пересказали как это было
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/506/506799.htm

2yellow submarine:
Дай им побольше
>техники и хайтека, они весь мир обгонят за 10
>лет.
А может, наоборот - обленятся?

2илюха:

>Мне вчера оппоненты написали, "Советы обогнали
>Америку только потому, что полигон в Пенемюнде
>оказался в советской зоне".
>Это они просто подарок какой-то отвалили. Я тут
>же ответил, "Американцы были настолько безмазовы,
>что не смогли заставить своих нацистских преступников
>вкалывать даже за $$$".

Как бывший конструктор в авиационно-космической сфере, по поводу ракетостроения, хочу сказать следующее.
Отличие нашего ракетостроения от немецко-американского состоит в том, что наши конструкторы ракет, изначально работали на перспективу (полёты на Луну, к другим планетам). Немецкие же, а затем и американские конструкторы, работали над прикладными задачами (немецкие - дотянуться до Великобритании, американские - до СССР). От этого и их отставание, когда дело дошло до космоса. До определённого момента (сейчас не знаю как), у них не было и мощных ракет, чтобы поднимать в космос большие грузы. Жидкостные ракетные двигатели у них были хиленькие (они нажимали на твердотопливные). По этой причине, и полёты на Луну американцев, вызывают сомнение. Без дозаправки, такие "круизы" не возможны, а у американцев их не было. Да и без аварийные (не считая аварии и катастрофы на старте) полёты к Луне в таком количестве, вызывают удивление.

2Грузчик:
>2Green_N2:
> И не в рабочих дело.
>Так щас из каждого хотят сделать собственника
>и предпринимателя.
Вот-вот, если не занимаешься бизнесом-шмизнесом, то ты - никто и звать тебя никак. Чего стоит модная ныне циничная, человеконенавистническая поговорка: "Если ты такой умный, почему ты такой бедный?".

2Lug:
>Кажется, тут мне положено было испугаться ;)
Почему все люди делают одну и ту же ошибку?
Все проще - тут следует не влетать в тему с истерическими воплями про "совков"...

>Если кто-то на себя примерил характеристику "дремучие совки",
>то это только его проблемы, мне кажется.
Вообще-то некоторые люди считают, что вести себя надо прилично.
Иначе другие начнут обсуждать умственные способности призывающих голосовать за Касьянова, состояние их психики или способность отвечать за свои слова и поступки. И что хорошего из этого получится?..

>куда и как заходить и о чем мне разговаривать, я буду решать сам, угу?
Да, пожалуйста. Никто это право у Вас не отнимает.
Только потом не надо обижаться, если опять получите пинком под зад...
Не можешь общаться нормально - ищи другое место для "истерик".
Терпеть неадеквата или "изолировать" - вот это право, уж простите, есть и у других. угу?

PS
В этот раз я долго "лечить" не буду...

2yellow submarine:

>За капиталиста и миллиардера Прохорова вряд ли
>много проголосуют. Тухлый проект.
----------
А если нет? Если они решили, что Прохоров, скажем, возглавит правительство? А ВВП вернётся на родину губернатором?

2yellow submarine:

скрытый
>Иуда в правительстве Сталина Никита Хрущев
----------------
Ну, это вы уж слишком высокого мнения об этих челдонах (в правительстве Сталина), если записываете их в апостолы.

2presnja:

>2илюха:
>>У Америки всегда, когда не получалось с нами
>>бодаться в космической гонке, случался швах
>по
>>несвязанным вопросам.
>моя версия диалектики прогресса другая. Не такая
>экстремистская. НТ прогресс, развитие науки и
>техники в прошлом были следствием противостояния
>сверхдержав, двуполярного мира и холодной войны.
>Это касается не только "ракет", но и науки в целом.
>Теперь такой острой нужды нет и развития наук
>и технологий не будет. Ни СССР, ни США тут сами
>по себе не при яем. Надо было - все силы и мозги
>уходили на тот фронт, как теперь на бабло, соплежевание
>и комфорт.

Я согласен, что наши нынешние начальнички все проссут, как всегда, но вообще-то нужда как была, так никуда и не делась.

2yellow submarine

>>А вообще в высшем партийном руководстве тех лет было немало очень светлых умов: Пономарев, Косыгин, Долгих, Машеров, Андропов, Микоян, Устинов. А "этажом" ниже их были десятки: Фалин, Добрынин, Комплектов, Меньшиков, Бессмертных, Смеляков...

Как же эти "светлые умы" так пошло обосрались?

Вспоминается анекдот.
"Звонит Брежневу кто-то из партийных коллег:
- Леонид Ильич! Вы - мудак.
- Простите, не слышу...
- Называю по буквам: Мазуров, Устинов, Долгих, Андропов, Капитонов.

2Green_N2:

>Как бывший конструктор в авиационно-космической
>сфере, по поводу ракетостроения, хочу сказать следующее.
>Отличие нашего ракетостроения от немецко-американского
>состоит в том, что наши конструкторы ракет, изначально
>работали на перспективу (полёты на Луну, к другим
>планетам). Немецкие же, а затем и американские
>конструкторы, работали над прикладными задачами
>(немецкие - дотянуться до Великобритании, американские
>- до СССР). От этого и их отставание, когда дело
>дошло до космоса.

Ну мы-то вроде не были последние лохи в плане сделать ракету, чтобы достать до вражеской Америки? я что-то не верю в нашу светлую и чистую тягу в мирный космос.


До определённого момента (сейчас
>не знаю как), у них не было и мощных ракет, чтобы
>поднимать в космос большие грузы. Жидкостные ракетные
>двигатели у них были хиленькие (они нажимали на
>твердотопливные).

Американский первый спутник вроде солидной массы был?

По этой причине, и полёты на
>Луну американцев, вызывают сомнение. Без дозаправки,
>такие "круизы" не возможны, а у американцев их
>не было. Да и без аварийные (не считая аварии
>и катастрофы на старте) полёты к Луне в таком
>количестве, вызывают удивление.

А что, разве нет никаких прикидок, сколько топлива нужно для набора второй космической скорости для Земли и Луны, и насколько это соответствует реалиям характеристик американских ракет? если я правильно помню, такая постановка вопроса, что они столько топлива физически не могли увезти, обычно и не выдвигается в рассуждениях, были ли американцы на Луне?

2gloster:
>2yellow submarine:
>Дай им побольше
>>техники и хайтека, они весь мир обгонят за 10
>>лет.
>А может, наоборот - обленятся?

Не представляю себе ленивого китайца. Это все равно что представить себе безалаберного немца.

Нашел сегодня. Что делали ОНИ:

"Идею влияния на политическую позицию молодежи путем культурной дезориентации выдвинул еще в 1972 году известный специалист по молодежи (в том числе и советской), сотрудник ЦРУ, Дэвид Строккс в книге «Гогочущая толпа». В частности, Строккс писал: «Пусть молодые балбесы делают что хотят — танцуют рок-н-ролл, занимаются спортом, любовью, посещают ночные клубы, пьют, дерутся, — это их право, и мы не можем отказывать им в этом. Но мы обязаны оградить их от увлечения политикой, которая в конечном счете окажется марксистской». По мнению некоторых западных специалистов, к концу 90-х годов можно будет
добиться полного внутреннего крушения Советской власти. Это крушение произойдет вследствие того, что в экономику СССР вольется поколение тех, кому сейчас 10—14 лет. К тому времени, как полагают западные советологи, это поколение будет полностью развращено буржуазными спецслужбами и средствами массовой информации. И здесь рок-музыке отводится важнейшее место. Еще когда все тем же злополучным «Битлз» правительство Великобритании вручало ордена Подвязки, в качестве одной из важнейших заслуг ансамбля называлось то, что «за последние годы в деле нашей пропаганды на Востоке ансамбль «Битлз» сделал больше, чем все радиостанции, включая «Голос Америки», вместе взятые»."

И чем отвечали МЫ: "Сегодня можно говорить о том, что против СССР развязана этакая музыкальная война. Так, только на КПП таможни города Минска ежегодно перехватывается свыше 1000 пластинок ансамблей «КИСС», «Блэк Саббат», «Назарет» и других."

Между прочим, история иногда любит наступать на грабли, идя своим, особенным, путем.

2Nicolai:
>А если нет? Если они решили, что Прохоров, скажем,
>возглавит правительство? А ВВП вернётся на родину губернатором?

Фантазировать можно как угодно. Но олигарх премьер-министром не будет никогда. У олигарха мозги запрограммированы на получение личной прибыли, а не на заботу о государстве и людях. Но вот возглавить разрозненных правых он способен. Губернатором в Питер вернется скорее Медведев, я полагаю.

2Nicolai:
>Ну, это вы уж слишком высокого мнения об этих
>челдонах (в правительстве Сталина), если записываете
>их в апостолы.
Ну, челдоны челдонами, однако-же фабрики с заводами строились и выпускали продукцию, а не распродавались, население росло, а не вымирало, создавался ракетно-ядерный щит и многое другое...