Клуб «Пикейный жилет»

2round:
>Право, Вы как не в реальном мире живёте, верите
>филькиным грамотам.

Что, простите, Вы называете "филькиной грамотой"? Во всем мире годовой финансовый отчет компании - серьезнейший документ, и если в нем что-то "подкрутить", т.е. скрыть или исказить - себе дороже обойдется. Налоговые и финансовые органы ну очень серьезно их изучают и, не дай бог, найдут несоответствие реальному положению дел - по судам затаскают, Ходорковский еще легко отделался.

2yellow submarine:
>Что, простите, Вы называете "филькиной грамотой"?
>Во всем мире
Так то ж "в мире". У нас - увы и ах...
Счетная палата нашла воровство в транснефти, а дело возбудили против тех, кто это предал огласке...
если интересно про социальные расходы - почитайте про общество инвалидов (как там по полмиллиона на рабочее место потратили, а самим инваолидам зарплату не платили). Все потраченное - социальные расходы... Но вот как-то язык их не поворачивается "социальными" назвать. И т.д. и т.п...

2karp:
>Но ведь у нас насаждается то, что богатый человек
>- олигарх.

В этом есть сермяжная правда. Крупные капиталы во все времена и во всех странах, начиная с какого-то уровня, имееют склонность к слиянию, созданию дочек, а от этого один шаг до олигархизма.

2karp:
>Так то ж "в мире". У нас - увы и ах...

Ну что ж делать, если в бизнесе самое частое, что у нас делают - это воруют. Но есть же и честные предприниматели и даже честные миллионеры. По данным МВД, из каждых трех один честный.

yellow submarine***
"Что, простите, Вы называете "филькиной грамотой"? Во всем мире годовой финансовый отчет компании - серьезнейший документ, и если в нем что-то "подкрутить", т.е. скрыть или исказить - себе дороже обойдется. Налоговые и финансовые органы ну очень серьезно их изучают и, не дай бог, найдут несоответствие реальному положению дел - по судам затаскают, Ходорковский еще легко отделался. "

Ох, как Вы любите верить цифрам и отчётам! Я уже четвёртый год на пенсии и должен Вам заметить, что повышение пенсии, уж никак не успевает за инфляцией. Ограничения реальных цен на товары не происходит, а в статистику берутся прогнозируемые цены на год (которые совсем не соответствуют реальным). Это подгонка под ответ (как говорили в школе). И потом, в течении года бюджет неоднократно корректируется (о чём не сообщается) и в результате от мало походит на исходный.

2yellow submarine:
>если в бизнесе самое частое, что у нас делают - это воруют.
Не в БИЗНЕСЕ, а в ГОСУДАРСТВЕННЫХ компаниях.

2yellow submarine:

Но есть же и честные
>предприниматели и даже честные миллионеры.
Про таких Гоголь пытался написать во втором томе "Мертвых душ" ("честный откупщик Муразов"...), так ведь сжег в конце концов рукопись-то...

Недавно прочитал аналитическую статью о российских миллардерах и миллионерах. Исследовался вопрос, как и на чем они создали свои состояния. Так вот, если взять сотню самых богатых, то примерно половина создала сама и с нуля, а половина - купила за бесценок на залоговых аукционах. Если взять верхние 50 богатеев - то купили за бесценок уже 3/4, причем по большей части в сырьевом секторе экономики. Если верхние 25 - тенденция еще больше усиливается, только единицы создали сами и только 1/10 не в сырьевом секторе. А если взять первую десятку, то все 10 купили за бесценок и только один не в сырьевом секторе. То есть практически все наши миллиардеры - сырьевики и практически всем начальный капитал достался даром.

2karp:
>Не в БИЗНЕСЕ, а в ГОСУДАРСТВЕННЫХ компаниях.

Пока что поймали и посадили частников, а государственные счастливо работают на свободе. Один-ноль не в Вашу пользу. Не стоял со свечкой рядом с Миллером или Чубайсом, но данных о воровстве мне тоже неизвестны. А допустить можно всё что угодно.

Мне как-то трудно верить существующей власти. Парочка примеров. Отменим, говорят, транспортный налог, введём другую "фишку" - забьём пару рублей в цену на бензин. Да, логика в этом есть - больше ездишь - больше платишь. А потом решили, оставим и эти два рубля и транспортный налог. Самое последнее - это техосмотр, за что Медведева тактично упрекнули, мол, он сказал, что эту кормушку надо прикрывать, то есть ликвидировать это дело. Как бы не так! Не сомневаюсь, что они введут такую "инновацию", что будет хуже ( гораздо дороже ) для автомобилистов.

Путин говорит, что через народный фронт люди (простые, надо понимать, граждане) донесли бы до руководства своё видение проблем их посёлка, города, страны.
(Прямо сейчас по ТВ)

2yellow submarine:
>Пока что поймали и посадили частников
Это каких же это? Ходорковского?
На основании "Счетной палаты" или "отчетов"? Вы шутите?

>Один-ноль не в Вашу пользу.
Наоборот. Я ровно о том и говорю - государственные воруют и спокойно избегают наказания вне зависимости от результатов проверок всяких "Счетных Палат".
Так что именно "Филькина грамота".

2DimBorgir

Вот ваши вопросы в оригинале.

>>Три вопроса:
1. Сколько выстрелов из танков было сделано войсками тоталитарного кровавого коммунистического СССР по зданию законно избранного народом парламента?

А потом вы выдаете такой комментарий:
>>ГКЧП же был именно таким ярким образцом кровавого тоталитаризма?... т.е., речь идет о вполне конкретной хронологической и географической привязке.

Где там у вас ГКЧП и конкретная хронологическая и географическая привязка? Так что не надо мне морочить голову.
И никакого вала демагогии не было - с моей стороны, во всяком случае. Я просто напомнил о реальном ВЛАСТНОМ ФОРУМЕ в СССР, подавляющее число участников которого было расстреляно. Короче, на необдуманный вопрос вы получили хорошо обдуманный ответ.
А, здание, да, здание жалко было, конечно.

>>3. Чьим преемником является Национальный Лидер России и Премьер Президентов Всея Руси, Поднимающий Всех с Колен?

А этот вопрос суть не вопрос, а утверждение. Понятно, что вы открыто намекаете на то, что Путин преемник Ельцина. Формально, это действительно так. По существу же, даже беглый непредвзятый анализ свидетельствует, что Путин не является продолжателем политики Ельцина, так же как и Ельцин не был продолжателем политики Горбачева. Ельцин при всех своих глупостях и шараханиях сделал чрезвычайно важные вещи - демократизировал политическую систему России и либерализовал экономику. Тема большая, поэтому ограничусь пока только этим.

2karp:
>2yellow submarine:
>>Пока что поймали и посадили частников
>Это каких же это? Ходорковского?
>На основании "Счетной палаты" или "отчетов"?
>Вы шутите?

За мошенничество его посадили по искам потерпевших компаний. А за недоуплату налогов - по представлению налоговой службы. Делу дали ход с учетом его политических амбиций и попыток подкупа депутатов и партий. Вы это прекрасно знаете и без моих разъяснений. Но не исключаю, что "Юкос" и Счетная палата проверяла.

>Я ровно о том и говорю - государственные
>воруют и спокойно избегают наказания вне зависимости
>от результатов проверок всяких "Счетных Палат".

Дело было заведено? А обвиняемые были? Суд был? Не было? Тогда молчите и не фантазируйте. Вором может назвать только суд.

2yellow submarine:
>За мошенничество его посадили по искам потерпевших компаний.
Насколько знаю - неправда. Не было обращений от этих компаний.
И мы сейчас говорили про отчетности и "Счетную палату". По ним и "от них" претензий, насколько помню, не было.

>Дело было заведено? А обвиняемые были? Суд был?
Вот потому и потребовался этот новый "народный фронт". Все прекрасно видят, что все эти "социалки" - "филькина грамота". Потому-то и потребовалось срочно спасать "ЕдРо" от провала (ибо доверие они утратили в катастрофических размерах). Вот и все, собственно.

И еще раз - результаты проверки "счетной палаты" есть. Действий прокуратуры - по сути нет.
"Филькина грамота" вся эта система. Ровно так же и по подготовке к "олимпиаде".

PS
ну вот сами посудите. По событиям 93-го ни суда, ни обвиняемых нет. А Вы какие-то данные про баржи с погибшими приводите. "Тогда молчите и не фантазируйте" (с)
Вы ж сами подобными выкладками свои слова отменяете.

Забавно.

2Matador:

Всё по накатанной...

2Matador:

>http://rus.tvnet.lv/novosti/za_rubjezhom/167288-strosskan_schitajet_chto_pal_zhjertvoy_...


Фигня какая-то))
Путин виноват, что дедушка бухнул и захотел ласки

2Flaming Rain:
> Путин виноват, что дедушка бухнул и захотел ласки

Он только направил.