Клуб «Пикейный жилет»

Mikle ***
"Не надо на него забивать! Человек ночами листовки, как молодогвардеец, расклеивает, он же полной жизнью только здесь и живет!"

Я, кстати, тоже живописью занимаюсь. Если Вы действительно Свободный-художник (в смысле живописец), то лучше бы нам о живописи говорить, а не о политике. Я политикой никогда не занимался (не интересно).
Пишу лишь для того, чтобы люди хоть своей головой думали, а не повторяли пропагандистские штампы.

2Green_N2:

>Mikle ***
>"Не надо на него забивать! Человек ночами листовки,
>как молодогвардеец, расклеивает, он же полной
>жизнью только здесь и живет!"
>Я, кстати, тоже живописью занимаюсь. Если Вы
>действительно Свободный-художник (в смысле живописец),
>то лучше бы нам о живописи говорить, а не о политике.
>Я политикой никогда не занимался (не интересно).
>Пишу лишь для того, чтобы люди хоть своей головой
>думали, а не повторяли пропагандистские штампы.

Думать самостоятельно для большинства задача архисложная, подчас непосильная и, в конечном итоге, нежеланная. Будьте снисходительны!

2Green_N2:

>Это был стиль работы правоохранительных органов в то время. Задача перед ними стояла - быстро
>уменьшить послевоенную приступность (оружия на руках у населения было очень много).

Кто ж спорит?
Речь же шла о конкретном кинофильме

Вы - "Но с точки зрения полезности для людей, Жеглов на голову превосходит Шарапова, в той ситуации."

Я - "Жеглов плоховато, поспешно раскрутил дело об убийстве и невинный гражданин протомился в тюрьме. Ежели б не Шарапов, то и виновный бы мог уйти от ответа, а бедолагу бы шлепнули - где тут "полезность для людей" хоть какая?"

Вместо ответа Вы затеяли какие-то нелепые рассуждения, что мол сам я в такие ситуации не попадал, в то время не жил...

Очень часто за самостоятельное мышление принимается бойкое цитирование другого учебника.

ddd***
"Жеглов плоховато, поспешно раскрутил дело об убийстве и невинный гражданин протомился в тюрьме. Ежели б не Шарапов, то и виновный бы мог уйти от ответа, а бедолагу бы шлепнули - где тут "полезность для людей" хоть какая?"

Ну давайте о фильме. У Жеглова, кроме этого дела, было много и других.
И не он был виноват, что все улики были направлены против героя, которого играет С. Юрский. Герой С. Юрского сам был виноват в том,
что его использовали в качестве прикрытия (хранение оружия в доступном месте, затягивание ситуации со своими женщинами). Шарапов был более свободен во времени и у него было больше возможности глубже вникнуть в это дело. Критерий времени, в то время, играл очень большую роль.
Поэтому Сталин и говорил: "Лес рубят - щепки летят". Безвинные были,
этого никто не отрицает, но надо понять и органы Госбезопасности.
Не Было у них времени тогда, чтобы досконально вникать в каждое дело.
Так же было и в других странах, в бурные времена. СССР не был исключением.

А по поводу: Жил - не жил. Не прочувствовав атмосферу того времени,
трудно быть объективным.

2Green_N2:

>Mikle ***
>Пишу лишь для того, чтобы люди хоть своей головой
>думали...

Дружище, так Вам цены нет! Под боком такой тонкий аналитик! А я-то, по незнанию, вначале принял Ваши рассуждения за бред сивой кобылы. Извините меня за это заблуждение. Я теперь буду очень внимательно относиться к Вашим умозаключениям. Мне ведь сразу показалось, что Ваши письмена нужно между строчек читать.

Mikle ***

Ваш сарказм понятен.
Ну уж, как умею.

2Green_N2:

> А по поводу: Жил - не жил. Не прочувствовав атмосферу того времени, трудно быть объективным.

Не знаю какого Вы года, вероятно что-то сопоставимое с моими родителями, которым скоро будет по 77.
Полагаю, они атмосферу вполне прочувствовали и их точка зрения на то время от Вашей весьма отличается, а отношение к Сталину просто радикально иное. Сколько людей столько и мнений.

А поводу "надо понять и органы Госбезопасности"... не смешно. Просто и спорить не о чем. Именно что вырубили лес, мощный и здоровый, а попутно, может, и было сколько-то щепок.

ddd***

Нет - я моложе их. У Ваших родителей такие взгляды потому, что их детство и юность пришлись на самые тяжёлые годы в СССР (предвоенные годы, война, ранние после военные). Детские и юношеские впечатления - самые стойкие. Я родился сразу, после войны и мои детские впечатления,
несколько иные. Но должен Вам заметить, что когда умер Сталин, большинство людей искренни плакали. Трудно обмануть огромное количество людей, которые всё видели своими глазами.

2Green_N2:

Не аргумент! О, как рыдали по Ким Ир-Сену!

2Green_N2:

>когда умер Сталин, большинство людей искренни плакали

«Церковная Жизнь», Изданіе при Архіерейскомъ Сѵнодѣ РПЦЗ,
№№ 3-4, мартъ-апрѣль, 1953 годъ -

"Можно ли себѣ представить что-нибудь болѣе кощунственное, чемъ панихида по Сталинѣ? Можно ли нелицемѣрно молиться о томъ, чтобы величайшаго отъ вѣка гонителя вѣры и врага Божія Господь учинилъ «въ раи, идеже лицы святыхъ и праведницы сіяютъ яко свѣтила». Воистину, молитва эта въ грѣхъ и беззаконіе не только по существу, но и формально..."

2Mikle:


>«Церковная Жизнь», Изданіе при Архіерейскомъ
>Сѵнодѣ РПЦЗ,
>№№ 3-4, мартъ-апрѣль, 1953 годъ -

РЕЧЬ СВЯТЕЙШЕГО ПАТРИАРХА МОСКОВСКОГО И ВСЕЯ РУСИ АЛЕКСИЯ ПЕРЕД ПАНИХИДОЙ ПО И.В. СТАЛИНЕ В ПАТРИАРШЕМ СОБОРЕ В ДЕНЬ ЕГО ПОХОРОН (9.03.1953 г.)

Великого Вождя нашего народа, Иосифа Виссарионовича Сталина, не стало. Упразднилась сила великая, нравственная, общественная: сила, в которой народ наш ощущал собственную силу, которою он руководился в своих созидательных трудах и предприятиях, которою он утешался в течение многих лет. Нет области, куда бы не проникал глубокий взор великого Вождя. Люди науки изумлялись его глубокой научной осведомленности в самых разнообразных областях, его гениальным научным обобщениям; военные - его военному гению; люди самого различного труда неизменно получали от него мощную поддержку и ценные указания. Как человек гениальный, он в каждом деле открывал то, что было невидимо и недоступно для обыкновенного ума....Мы же, собравшись для молитвы о нем, не можем пройти молчанием его всегда благожелательного, участливого отношения к нашим церковным нуждам. Ни один вопрос, с которым бы мы к нему ни обращались, не был им отвергнут; он удовлетворял все наши просьбы. И много доброго и полезного, благодаря его высокому авторитету, сделано для нашей Церкви нашим Правительством.......Молитва, преисполненная любви христианской, доходит до Бога. Мы веруем, что и наша молитва о почившем будет услышана Господом. И нашему возлюбленному и незабвенному Иосифу Виссарионовичу мы молитвенно, с глубокой, горячей любовью возглашаем вечную память.

Журнал Московской Патриархии. 1953, №4. С.3.

Mikle ***
А что они могли написать об атеисте, гонители церкви?
Церковь - это духовный институт, у которого свои интересы.

ddd ***
Ким Ир-Сен - был правителем Северной Кореи и не нам судить, каким он был. Это проблема Корейского народа. Или Вы считаете, что мы должны как США всем указывать, как жить?

2DimBorgir:

>2Mikle:
>>«Церковная Жизнь», Изданіе при Архіерейскомъ
>>Сѵнодѣ РПЦЗ,
>>№№ 3-4, мартъ-апрѣль, 1953 годъ -
>РЕЧЬ СВЯТЕЙШЕГО ПАТРИАРХА МОСКОВСКОГО И ВСЕЯ
>РУСИ АЛЕКСИЯ ПЕРЕД ПАНИХИДОЙ ПО И.В. СТАЛИНЕ В
>ПАТРИАРШЕМ СОБОРЕ В ДЕНЬ ЕГО ПОХОРОН (9.03.1953 г.)
>Великого Вождя нашего народа, Иосифа Виссарионовича
>Сталина, не стало.

Да-да, читал, тоже похихикал. Вот такие они, попы, друг другу козу кажут.
Вот еще забавные вещи -

http://archiss.livejournal.com/29837.html

Ага, конечно, "тыщи получали...". Когда Сталин умер, после него остались несколько френчей, трубка и 500 рублей на сберкнижке... Этому Ращупкину из Минусинска показать-бы, что нынешние "вожди" имеют...

2gloster:

>Ага, конечно, "тыщи получали...". Когда Сталин
>умер, после него остались несколько френчей, трубка
>и 500 рублей на сберкнижке... Этому Ращупкину
>из Минусинска показать-бы, что нынешние "вожди" имеют...

Ну, кроме трубок, еще кое-какая мелочь осталась. Как сказал Приходько И. Ф., бригадир трактористов - "Выпьем за Сталина, за то, что он умер, спасибо ему, что он построил нам сто девяносто тысяч концлагерей".

2Mikle:

>Как сказал Приходько И. Ф., бригадир трактористов
>- "Выпьем за Сталина, за то, что он умер, спасибо
>ему, что он построил нам сто девяносто тысяч концлагерей".

Совершенно не обеляю Сталина, но очень интересно было бы обнаружить следы этих самых 190000 концлагерей, дорог к ним и сопутствующей инфраструктуры по массовому уничтожению миллиардов, расстрелянных лично Сталиным. Google Earth, думаю, мог бы помочь разобраться с этим

2DimBorgir:

>2Mikle:
>Совершенно не обеляю Сталина, но очень интересно
>было бы обнаружить следы этих самых 190000 концлагерей...

Ну, не будьте так въедливы. Уважаемый тракторист Приходько в 1953 году применил гиперболу. Ну, разделите на число, которое Вам нравится.

Одесса, Рабинович читает новую газету.

- Глянь что этот Сталин творит, что творит!!!... и как только его земля носит?
- Да он уж умер 50 лет назад...
- Да? А почему они мне это продали как свежую газету?...

PS
Сталин - это Сталин (личность в истории). А вот "сталинизм" - нечто иное.
И вот тут почему-то кажется, что большинство "борцов со Сталиным" как-то недалеко от идей этого "сталинизма" ушли...

2Mikle:

>Ну, не будьте так въедливы.

Ну я ж, все таки, историк. И, вопреки растиражированному попсовыми СМИ мнению, должен опираться на факты, а не "разделить на число, которое мне нравится". Интерпретация фактов может быть различна, что обуславливается целым рядом объективных и субъективных причин, но сам факт должен иметь место быть. Кстати, сам факт существования высказывания уважаемого трактористка Приходько (равно, как и его самое существования) не является историческим фактом - ссылки на ЖЖ в качестве научной публикации не тянут. Сталин - фигура сложная и очень неоднозначная, не говоря уже о том, что масштаб этой личности и эпохи, в которой жила и работала эта личность, огромны. Для полного понимания этой эпохи и этой личности (как исторического деятеля)абсолютно неприменимы два цвета. Поэтому все эти громкие десталинизации, кумиризации Сталина и пр. антагонистические, но попсовые по-сути медиа-вбросы - абсолютная глупость, которая ни к чему хорошему не приводит.