Клуб «Пикейный жилет»

Еще материал об Илюхине.Совершенно убийственный для власти.
http://www.blog.politkniga.ru/content/view/371/1/

2Man:
>"Ливийское восстание, таким образом, является
>токсической смесью ненависти к Каддафи, крайней
>формы исламского фундаментализма и ярким выражением
>африканского трайбализма.

Ерунда. Против Каддафи давно точили ножи представители востока страны, где основная нефть, но западные районы во главе с Триполи основные денежные потоки замыкали на себя.

2yellow submarine:

>Ерунда. Против Каддафи давно точили ножи представители
>востока страны, где основная нефть, но западные
>районы во главе с Триполи основные денежные потоки
>замыкали на себя.

Аналогично ерундой можно назвать и утверждение о таинственных "представителях востока страны". Цитата из MIGNews однобока, конечно,но близость к Египту позволяет сделать предположение о проникновении "Братьев-мусульман", про Аль-Каиду уже в зубах нвязло, да и племенной психоз со счетов не стоит сбрасывать, ведь лидер этих "представителей востока" стоит на плечах у своего воинственного племени. Если вы не прочитали ссылочку то вот цитата: " Доминирующей фигурой, председателем в "переходном правительстве" Бенгази является дезертировавший из лагеря Каддафи его бывший министр юстиции Мустафа Абдул Джалил – член племени хараби."
Но все это - горючий материал, а спичечку, без которой он бы мирно тлел до естественной кончины царственного полковника, поднесли совсем с другй строны. Но это уже соооовсем другая тема.

2Man:
>Доминирующей фигурой, председателем в "переходном
>правительстве" Бенгази является дезертировавший
>из лагеря Каддафи его бывший министр юстиции Мустафа
>Абдул Джалил – член племени хараби."

Племенную рознь никто со счетов не сбрасывает. Но фактом является и то, что при наступлении правительственных войск на Бенгази мятежники уже готовы были пойти на мировую, но тут вмешалась натовская авиация, и те вновь оживились, надеясь под ее защитой переломить ход войны. Почитайте интервью бывшего нашего посла в Триполи, он очень подробно объяснил, кто в Ливии против кого. Исламистов там мало, хотя страна в целом очень религиозная. И появились они, в основном, извне.

пока вырисовывается картинка: Каддафи остался без авиации и практически без танков и тяжелой артиллерии. Фронт, однако, судя по всему, стабилизировался. Разгромить каддафи, пусть лишенного технической мощи у "повстанцев" кишка тонка. Они преуспели пока только в пальбе в воздух и позированию перед камерами. Полная побед им не светит. Так что Западу придется или ввязываться в с войну на суше, или утюжить уже мирные объекты без разбору, как в Ираке, или соглашаться на переговоры.

Иракский сценарий, похоже...

2Uliss13:
>или утюжить уже мирные объекты без разбору, как
>в Ираке

Вот тогда против американцев объединятся и войска Каддафи, и "повстанцы". Вот увидите. У подавляющего числа ливийцев нелюбовь к Америке куда сильнее внутренних разногласий. Слишком долго Запад демонизировал и экономически блокировал режим Каддафи, чтобы этот забыть.

2yellow submarine:
Вот увидите. У подавляющего
>числа ливийцев нелюбовь к Америке куда сильнее
>внутренних разногласий.
-----------
Я тоже так думаю, будут они, эти инсургенты, еще и в спины стрелять коалиционерам.

Там же не только ливийцы. Вот в Алжире почему-то подозрительно спокойно. Это потому, что вся алжирская братва давно в Ливии.

Братья-мусульмане, оппозиция, бедуины на верблюдах - это все ширма. Здесь явственно торчат уши дяди Сэма. Америкосам, да и Западу вообще, нужно установить контроль над ливийской нефтью. Многие аналитики отмечают, что в ближайшие 30-40 лет в мире будут вестись войны за полезные ископаемые, в частности - за углеводороды (нефть, газ), а в перспективе - и за пресную воду. Каддафи-же, если он не уйдет сам, ждет участь Саддама Хуссейна (или Милошевича). А вся эта т.н. "оппозиция" - дикие люди, не понимают, что Западу они нах.... не нужны и не ради "защиты мирного населения" натовские самолеты там летают, а понятно ради чего. Кроме того, у некоторых руководителей государств-членов НАТО рыльце в пушку. Неспроста сын Каддафи заявил, что Ливия может обнародовать все счета и суммы финансовой помощи, оказанной Ливией Саркози в его президентской кампании под обещание поддерживать Ливию на международной арене. Саркози-же,по поручению США и НАТО, предстал, можно сказать, инициатором авиаударов по Ливии, но, даже несмотря на имеющийся компромат, ослушаться не посмел.

2gloster:
>Братья-мусульмане, оппозиция, бедуины на верблюдах
>- это все ширма. Здесь явственно торчат уши дяди
>Сэма. Америкосам, да и Западу вообще, нужно установить
>контроль над ливийской нефтью.

Да, конечно. И Италия, и Франция, и Штаты закупали в Ливии много нефти. Роль Франции в этой заварухе вообще особая, ну никак не хочет Саркози простить ливийские утверждения о тайном финансировании его предвыборной кампании. А Англия выпрыгивает из штанов, не желая забыть темную историю с сбитым якобы ливийцами 30 лет назад над Локерби самолетом. Плюс выслуживается перед американцами, которые в этот раз стремятся остаться в тени. Плюс пресловутая атлантическая солидарность, все спешат отметиться и послать хоть один броневик или взвод солдат.

2yellow submarine:

>Почитайте интервью бывшего нашего посла в Триполи,
>он очень подробно объяснил, кто в Ливии против
>кого. Исламистов там мало, хотя страна в целом
>очень религиозная. И появились они, в основном, извне.

Такое впечатление, что Вы не читаете пост, на который отвечаете...Начнем с исламистов. Разумеется извне, но в любом неспокойном месте их агитация падает на благодатную землю, взять хотя бы Северный Кавказ, и близко не бывший мусульманским (кроме Дагестана) уже лет триста назад. А уж для ливийцев - "ислам это цивилизация и всеобъемлющая моральная структура..." (цитирую по памяти "Зеленую книгу").
Далее. Позиция Чамова мне понятна. Он многого не говорит, т.к. МИД еще не захлопнул перед ним двери. Не источник.

>мятежники уже готовы были пойти на мировую, но
>тут вмешалась натовская авиация

О какой "мировой" вы говорите? Да Каддафи просто размазал бы их, и был бы абсолютно прав в рамках своей компетенции восточного диктатора, если использовать это определение без эмоциональных соплей.

Повторю еще раз - в Ливии имелся горючий материал (племена, обиженные режимом, носители комплекса бонапарта - такие есть везде). Подплеснули керосинчику (фундаменталисты) и поднесли спичку. А когда пожар был практически потушен ("вот, блин, а мы и не ждали!"), начали поспешно и откровенно х*рачить из огнеметов.

На вопрос "зачем" и чьи уши там торчат, дискутировать бессмыссленно. Давайте отдадим конспирологию профессионалам - гг Млечину и Кургиняну. Ясно, что понадобился этот пожар в собственном доме не ливийцам , которые прошли под Каддафи путь от беднейшей страны Африки, поголовно пораженной трахомой, до самой благополучной. Это на тему 42 лет у власти, кстати.

2Man:
>Позиция Чамова мне понятна. Он многого не говорит,
>т.к. МИД еще не захлопнул перед ним двери. Не источник.

Очень даже источник. Говорит, естественно, не всё, но гораздо больше, чем разрешено действующему дипломату. Между строк явственно читается критика российской официальной позиции по Ливии. Но двери обратно в МИД для него почти с полной уверенностью можно считать закрывшимися. Ему уже за 60, и это была его последняя командировка. В таком возрасте по новому закону с государственной службе положено уходить. В резерв, в параллельные структуры - но не в действующий состав.

>>мятежники уже готовы были пойти на мировую,
>но тут вмешалась натовская авиация
>О какой "мировой" вы говорите? Да Каддафи просто
>размазал бы их, и был бы абсолютно прав в рамках
>своей компетенции восточного диктатора, если использовать
>это определение без эмоциональных соплей.

Вы, видимо, недостаточно информированы. О готовности оппозиции на переговоры о перемирии в почти что взятом армией Бенгази писали в мировых новостях. До этого момента Каддафи бы жестоко расправился с восставшими. Но в условиях угрозы натовских бомбардировок появился шанс для Каддафи остаться у власти. Поскольку если он бы договорился с оппозицией, (а он неоднократно говорил: граница открыта, все, кто не со мной, могут уйти. Остальных прощу и не трону), то весь смысл натовской затеи потеряет смысл. Помириться, к сожалению, не успели, начали бомбить и тех, и других. Теперь есть шанс помириться уже на антинатовской основе.
И не видать нефти ни Франции, ни Италии, ни Штатам, ни дружбы с Египтом (вспомните подстекательскую роль египтянина генсека Организации арабского единства, официально позвавшего Запад вмешаться).

2yellow submarine:

>Вы, видимо, недостаточно информированы.

Уважаемый софорумник, для того, чтобы делать такой вывод, было бы неплохо для начала сослаться на источник. Причем, "писали в мировых новостях" не принимается, договорились?:)Многое из того, что говорил Каддафи, на языке оригинала, кстати, и не только по поводу этого конфликта, мне известно. А вот, что бы он сделал на самом деле, я могу только догадываться но, в отличие от многих, с большой долей вероятности, т.к. писал еще диплом по этому персонажу, терся какое-то время в Джамахирии. Правда, с тех пор немало воды утекло. Но вернемся к баранам, а, скорее, к козам - национальному символу ливийских пригородов. Естессно, оппозиция на грани размазывания, была готова к переговорам. Мы не по этому поводу разошлись. Прозвучало слово "мировая". А знаете, что бы полковник сделал, если бы не начали бомбить? Опять обманул бы всех, взял власть- жестко и повсюду - и тогда у Запада оставался бы только крайне нежелательный для него иракский вариант. Согласны?
Осталось договориться насчет "помириться". Сделать вид - да, сделал бы, если бы коалиция захотела сохранить лицо и выставить примирение заслугой своих томагавков. А потом, ей бы глубоко было плевать на оппозицию, "мирных ливийских граждан" и т.п. чушь. Но зашли далеко, да и династию у власти сохранить не позволят. Вот так примерно...

2Man:

>А знаете, что бы полковник сделал, если бы не
>начали бомбить? Опять обманул бы всех

Vostochnoje kovarstvo obscheizvestno....

2Man
Я не арабист и владею другими языками, но в тех краях бывать пришлось. Кроме того, я имею некоторый опыт в области международной информации и межународной дипломатии, что и позволяет мне делать те выводы, которые я и делаю. Но самое забавное в том, мы с Вами в оценках ситуации в Ливии не столько расходимся, сколько сходимся во взглядах.

2jurgis2:
>Vostochnoje kovarstvo obscheizvestno....

Не менее, чем коварство англо-американское.

U anglo-amerikancev - rasschet.

А Саудовская Аравия просто уничтожает конкурента.

2jurgis2:
>U anglo-amerikancev - rasschet.

Коварство - это не черта характера, а тоже расчет, но помноженный на традиции.