Клуб «Пикейный жилет»

но у нас-то дошло до убийств. Причем одного сбившего женщину даже не посадили.
думаю, если бы была какая-то вера в хоть какие-то нормы, какой-то контроль то такого бы не было.

2Rom:
>Кстати, вот и определение вам понравившееся оттуда же
Вообще-то я явно отослал к википедии, а не определениям из статьи по Вашей ссылке.
Именно определениям (во множественном числе). Определений в статье по Вашей ссылке ДВА. Второе (которое у Вас ,разумеется, и потерялось) несколько более развернутое. Не сочтите за труд - посмотрите внимательно. Там и про "признаки" как раз будет.
Вот опять же, Вы традиционно выхватили какие-то куски и упустили основную часть написанного.

>Ну и в чем оно не подходит к вашему реализованному
Во-первых, не "моему".
Во-вторых, даже в Вашем определении упомянута НАЦИЯ. И это ключевое.
В-третьих (и это главное), если "фашизм" и "большевизм-коммунизм" были примерами тоталитарных режимов - это вовсе не значит, что "советская власть" была "фашистской".
Надеюсь, я понятно объяснил где у Вас явный "прокол"?

>И если эти черты совпадают на 99%
Как видите, не совпадают. И про 99% - ну очевидная глупость.
Вы сами-то помните, что писали про одно из ключевых различий? Теперь подзабыли - и появились 99%? А что "совесткая власть" у Вас вышла "антисоветской" решили тоже "подзабыть"? Этих различий множество.

Ну и сходите - посмотрите что такое тоталитаризм. Уверен, в той же википедии Вы найдете определение тоталитаризма и, подозреваю, обнаружите, что спутали его с определением фашизма.
Да, "тоталитарный" звучит не так эффектно как "фашистский", но в погоне за "красным словцом" все-таки надо знать меру...

Так что поваторюсь. Вы уж простите, но...
-------------
...На практике, особенно в среде дилетантов, слово «фашизм» стало просто ругательным словом в политической демагогии, потеряв своё смысловое содержание.
-------------

2karp:

>2Rom:
>>Кстати, вот и определение вам понравившееся
>оттуда же
>Вообще-то я явно отослал к википедии, а не определениям
>из статьи по Вашей ссылке.
>Именно определениям (во множественном числе).
>Определений в статье по Вашей ссылке ДВА. Второе
>(которое у Вас ,разумеется, и потерялось) несколько
>более развернутое. Не сочтите за труд - посмотрите
>внимательно. Там и про "признаки" как раз будет.

Опять двадцать пять.. про признаки я вам уже объяснял. И между прочим любое определение строится на них родимых.

>Вот опять же, Вы традиционно выхватили какие-то
>куски и упустили основную часть написанного.

Вы должно быть галлюцинируете. что ж там еще более основное то?))

>Во-первых, не "моему".
>Во-вторых, даже в Вашем определении упомянута
>НАЦИЯ. И это ключевое.

А вы батенька забыли про новую историческую общность "советский народ" Несмотря на оговорки про многонациональность.. Полагаю в данном случае они это компенсировали лозунгом "Слава советскому народу".))

>В-третьих (и это главное), если "фашизм" и "большевизм-коммунизм"
>были примерами тоталитарных режимов - это вовсе
>не значит, что "советская власть" была "фашистской".
>Надеюсь, я понятно объяснил где у Вас явный "прокол"?

Нет, не понятно. Демагогическая манипуляция названиями ничего объяснить не может в принципе.
Вы мне лучше назовите Коренные отличия большевисткого режима от фашисткого. Кроме разницы в несущественных нюансах нет ничего. Демагогические уловки в наименованиях.

>А что "совесткая власть" у Вас вышла "антисоветской"
>решили тоже "подзабыть"?

Вы понимаете хоть что советской власти у нас никогда не было? Вижу , что нет.Назвать можно и рака-коровой, только он от этого мычать не станет. Манипулирование названиями это конечно здорово, только ничего не доказывает. Поэтому вполне логично , что сталинская власть была антисоветской по сути, хотя и советской по названию. Это понятно?)) Гитлер ведь тоже социалистом был? ))

Этих различий множество.
>Ну и сходите - посмотрите что такое тоталитаризм.
>Уверен, в той же википедии Вы найдете определение
>тоталитаризма и, подозреваю, обнаружите, что спутали
>его с определением фашизма.

да нет , ничего я не спутал, я вам уже объяснял все, по второму разу неохота.

>Да, "тоталитарный" звучит не так эффектно как
>"фашистский", но в погоне за "красным словцом"
>все-таки надо знать меру...
>Так что поваторюсь. Вы уж простите, но...

Да прощаю снова..прощаю.. Но в таком случае, как же у вас рука поднимается называть одним словом "фашисткий" два столь разным режима Гитлера и Муссолини? Или они по вашему идентичны? Так вот, если вы их по этим признакам, которые указаны в статье объединяете, то вы обязаны и сталинский режим к ним присовокупить по тем же признакам. Или ТОГДА ДЛЯ КАЖДОГО "КРАСНОЕ СЛОВЦО" ПРИДУМЫВАЙТЕ, а не валите Италию и Германию в одну кучу. Доступно?))

2Rom:
Вы уж не обижайтесь, но это не имеет смысла. То Вы клеймите "интернационализм", то про "советский народ".
Ну Вы бы хоть определились...

С остальным - ровно такая же каша из подвернувшихся под руку красивых фраз.

>Вы понимаете хоть что советской власти у нас никогда не было?
Подумайте, что подразумевалось. Подсказка - Вы приписали "советскому режиму" "антибольшевизм" в качестве одной из характерных черт. Ссылочку напомнить?

>Но в таком случае, как же у вас рука поднимается называть одним словом
>"фашисткий" два столь разным режима Гитлера и Муссолини?
Я их так называл? Валил в одну кучу? Можно увидеть ссылочку?
Я как раз писал про разнообразное использование этого термина.

Вы бы совета моего послушались что-ли - в википедию сходили.
Там для дилетантов разжевано про различное употребление термина...
Ну не обижайтесь, но сами же... и именно ради "красного словца".

>Гитлер ведь тоже социалистом был? ))
А СССР был самой свободной страной. Вы лозунги и названия с реальностью не путайте.

PS
>Вы мне лучше назовите Коренные отличия большевисткого режима от фашисткого.
>Кроме разницы в несущественных нюансах нет ничего.
Я Вам уже объяснил разницу. Можете проверить на себе - напишите отличия "фашистского" от "тоталитарного".
Думается, сразу станет понятно.

2karp:

>>Но в таком случае, как же у вас рука поднимается
>называть одним словом
>>"фашисткий" два столь разным режима Гитлера
>и Муссолини?
>Я их так называл? Валил в одну кучу? Можно увидеть ссылочку?
>Я как раз писал про разнообразное использование
>этого термина.

вот оно!!! Ну наконец то признание вырвалось. Но если так то, почему термин нельзя по-вашему отнести и к большевизму-то при его разнообразном использовании. К кому угодно можно окаца, кроме большевиков. Странно это.)))

>>Гитлер ведь тоже социалистом был? ))
>А СССР был самой свободной страной. Вы лозунги
>и названия с реальностью не путайте.

Я как раз с этого и начинал. Чтобы не путать. Поэтому говорил об основных признаках.

2Rom:
>вот оно!!! Ну наконец то признание вырвалось
Вы шутите? Это было написано в самых первых моих сообщениях.
Я Вас и в википедию отправлял по этому поводу.

>Но если так то, почему термин нельзя по-вашему отнести
>и к большевизму-то при его разнообразном использовании.
Я уже написал. Потому что есть общепринятый "тоталитаризм".

>Поэтому говорил об основных признаках.
Там общие признаки - признаки тоталитаризма.
Национализм и, например, "правую" ориентацию ну никак нельзя вычеркнуть, они - важнейшие.
Можете даже в англоязычных источниках (той же вики) проверить.

Я ж Вам с самого начала писал - есть общие черты. Но "фашизм" в отношении СССР употребить можно только ради красного словца ("тоталитаризм" звучит уже слишком обыденно, все привыкли).

илюха
>09.04.10 14:08:12 Вот пусть поляки Медведева или Путина пригласят на церемонию памяти невинно убиенных в польских лагерях красноармейцев сначала, а никакие не архивы.

Архивы нужны как польским, так и нашим специалистам. А польские архивы никто не закрывал.

karp
>09.04.10 Мне кажется, что цитата была не "из немцев".

Она имеет универсальное значение, хотя говорится в ней о нас.

>Извинения и правдивые сведения - разные вещи.

Посол Польши в России: «И поэтому свобода, которую мы обрели 20 лет тому назад, между прочим, служит тому, чтобы мы могли узнать всю правду. Я говорю это как поляк. Я здесь не могу давать никаких советов – это было бы смешно. Но я знаю, что сегодняшний поляк, если только захочет, он уже знает, что вошли в Чехословакию в 1938 году, и что наши извинялись и перед чехами, и перед самими собой. Он уже знает, что были такие, которые выдавали евреев в руки немцев или даже хуже. А раньше этого не знал». (Кстати, очень хорошее интервью в целом).
http://www.1tv.ru/pv/si=5756&fi=3874

Uliss13
>09.04.10 Чрезмерно бурные извинения за корейский Боинг в какой-то мере привели к общенациональному позору с Матиасом Рустом

Вряд ли тут была какая-то связь. Просто некий юнец решил посмотреть, что такое “perestrojka”, а наши его проморгали, за что расплатились оргвыводами. Или же это была спланированная акция, но и тогда Боинг оказывается не при чем.

>"The long and winding road" Очень long и столь же winding. Со времен Минина с Пожарским все оздоравливаем, оздоравливаем... Конца вот только нет.

Сейчас есть и надежда, и сдвиги в нужном направлении.

>Не надо забывать - слово "гонор" - польского происхождения.

Скорее латынь: honor - честь, почет, уважение :) в русском языке слово «гонор» тоже есть в смысле «гордыня» :)

Mr.Moonlight
>>страна долгое время бывшая первой в космической отрасли, теперь - на задворках космонавтики.
>То, что я вижу и слышу, об этом, вроде бы, не свидетельствует. Хотя спорить не буду - не специалист.

Развитие космонавтики прослеживается по космическим программам. У России масштабной программы нет, есть участие в международных проектах и отдельные запуски для собственных нужд – те же метео- и телеспутники, ГЛОНАСС и т.д.

>кто же на дворе? Да и вообще много ли там обитателей?:)

Американцы и уже китайцы.

gloster
>Больше всего обвинений раздается почему-то в отношении именно этих нескольких тысяч убитых офицеров

Две причины: 1) это был цвет польской нации 2) многолетнее отрицание очевидного, как у нас, так и польскими коммунистами.

2gloster:

>А вы что, не знали? Времена Кони и Плевако прошли.
>Сейчас - адвокат тем круче, насколько у него лучше
>завязки с судейскими.
-------------
Что значит "не знали"? Я как раз об этом, догадываюсь, что времена Кони и Плевако прошли, причём давным-давно.

2Mr.Moonlight:

>Институт выборности судей, существовавший в России
>после реформы Алескандра II и в СССР (на определенном
>уровне, конечно), ликвидирован ПОЛНОСТЬЮ.
--------------
Эк! Блин! Вот это здорово! Дорогой, Россия (после реформы Александра II) и нынешняя - суть вещи настолько разные, что и говорить не приходится. Масса, просто масса тому примеров.

2Dmitryj Дата: 16.04.10 21:27:14

Mr.Moonlight
>>страна долгое время бывшая первой в космической отрасли, теперь - на задворках космонавтики.
>То, что я вижу и слышу, об этом, вроде бы, не свидетельствует. Хотя спорить не буду - не специалист.

>>Развитие космонавтики прослеживается по космическим программам. У России масштабной программы нет, есть участие в международных проектах и отдельные запуски для собственных нужд – те же метео- и телеспутники, ГЛОНАСС и т.д.

Это, наверное, не тебе. но "долгое время" - это сколько? Гагарин полетел в 1961, а Нил Армстронг ступил на Луну в 1969. Даже не вдаваясь в историю политизациии (особенно, конечно, наши постарались) начального этапа освоения космоса, вряд ли эти 8 лет можно назвать долгим временем.
После означенного события СССР уже НИКОГДА не опережал США (да и до этого очень сомнительно) в космичских исследованиях. Поэтому утверждения, что мы утратили приоритет только в период перестройки (так, наверное, надо понимать сообщения товарища глостера) абсолютно беспочвенны.


>кто же на дворе? Да и вообще много ли там обитателей?:)
>>Американцы и уже китайцы.

Об американцахя сказано, но китайцы, несмотря на мощь своей экономики, пока не очень "светятся" в космосе. Хотя об определенных их успехах в этой области известно. Прорыва нет.
Вот и получатся, что мы - вторые... начиная фактически со второй половины 60-х. И все глостеровские построения по поводу нашего отставания именно в последние два десятилетия летят к такой-то матери.

2Nicolai Дата: 16.04.10 22:01:59

>2Mr.Moonlight:
>Институт выборности судей, существовавший в России
>после реформы Алескандра II и в СССР (на определенном
>уровне, конечно), ликвидирован ПОЛНОСТЬЮ.
--------------
>>Эк! Блин! Вот это здорово! Дорогой, Россия (после реформы Александра II) и нынешняя - суть вещи настолько разные, что и говорить не приходится. Масса, просто масса тому примеров.<<

Да кто же в здравом уме будет спорить. Но речь идет о том, что Путлер фактически ликвидировал институт выборов на всех уровнях государственной власти, включая судебную.
И потом ведь не только после Александра II, но и в СССР народные судьи избирались населением. Плохо, паршиво, почти всегда фиктивно... но избирались.

Mr.Moonlight:
>>То, что я вижу и слышу, об этом, вроде бы, не
>свидетельствует. Хотя спорить не буду - не специалист.
вряд ли эти
>8 лет можно назвать долгим временем.
>После означенного события СССР уже НИКОГДА не
>опережал США (да и до этого очень сомнительно)
>в космичских исследованиях. Поэтому утверждения,
>что мы утратили приоритет только в период перестройки
>(так, наверное, надо понимать сообщения товарища
>глостера) абсолютно беспочвенны.
>И все глостеровские построения
>по поводу нашего отставания именно в последние
>два десятилетия летят к такой-то матери.

Так Вы уже специалист чтоль? О, как быстро прозрели! "Говори, Пантелей, говори!"

Mr.Moonlight
>утверждения, что мы утратили приоритет только в период перестройки (так, наверное, надо понимать сообщения товарища глостера) абсолютно беспочвенны

Да, отставание наметилось уже где-то в 1965-67 гг.

2JohnWLennon:

>2gloster:
>>Тогда где-же взять этих самых новых людей,способных оздоровить
>>обстановку в правоохранительных органах и улучшить их имидж, упавший ниже плинтуса?
>вот вот, жесточайшая цензура в прессе в отношении
>дел правохранительных органов, как это делается в обоих Штатах.
>а Серпико это для наивных за их же денежки..)))

тут какой-то тонкий юмор, что-то я не могу въехать.
1) не понял шутку про "в обоих Штатах"
2) "для наивных" - это верящих в неподкупных борцов? Но Серпико - это ж реальный человек. Или "наивные" - это думающие, что коррупция там есть, а её на самом деле нет? Но тогда где ж работа жесточайшей цензуры? Фильмов-то про продажных американских полицейских великое множество!

2Lenka:

>но у нас-то дошло до убийств. Причем одного сбившего
>женщину даже не посадили.
>думаю, если бы была какая-то вера в хоть какие-то
>нормы, какой-то контроль то такого бы не было.
-------------
У нас пару лет назад молодой парень, отправив жену в командировку, "отрывался" в подаренной ему "Тойоте Королла". Ему говорили, предупреждали, но ключи отнять или "заложить" не решались. Короче, днём он пил и спал, спал и снова пил, а ночью раскатывал по городу, возвращаясь под утро во двор. Конец был трагичный - где-то в час ночи он (на большой скорости) сбил (будучи пьяным) аварийную бригаду "Водоканала". Четыре человека погибли, двое остались инвалидами, дети сиротами...у жильцов, которые предостерегали этого f.cking "Шумахера" чувство вины.
Почти год (?) шло следствие, дали 6 лет колонии - поселения. Пересуд, шесть лет общего режима. Вины своей он не признаёт, "с кем не бывает", мол. Чувствует себя хорошо, занимается на зоне КВНом, или чем-то вроде этого в клубе.

2Олег Игоревич Мокряков:

>тут какой-то тонкий юмор, что-то я не могу въехать.
>1) не понял шутку про "в обоих Штатах"
>2) "для наивных" - это верящих в неподкупных
>борцов? Но Серпико - это ж реальный человек. Или
>"наивные" - это думающие, что коррупция там есть,
>а её на самом деле нет? Но тогда где ж работа
>жесточайшей цензуры? Фильмов-то про продажных
>американских полицейских великое множество!

никаких тонкостей, всё грубо и прямолинейно без либералистичных подьелдыкиваний:
одни Штаты это те которые Соеденённые Штаты, а вторые это те, которые планируются - грузинские. или не в курсе?..)))

чтож до цензуры - Олег, вы же взрослый человек и понимаете, что кино - это важнейшее из исскуств..тьфу, это не то, это я специально, для позлить общечелов.
что кино, американское - это деньги, редко - исскуство, чрезвычайно редко - высокое исскуство, и совсем редко - правда.
так вот, на всё то "великое множество" фильмов про продажных американских полицейских вы вряд ли наскребёте пару, кгхм, немного усложним, пару десятков реальных судебных дел по этой тематике.
типа Верховный Суд США вис полиция США.
а, если нет цензуры, просто кликните мышью и найдите.
чтобы там было как в кино - продажный американский полицейский, коррумпированно брал мзду, его поймали и принародно осудили.
или как там в кино ещё? полицейский крышевал наркоторговцев, его поймали и осудили. или полицейский убивал в свободное от работы время разных вредных негров и мексикосов, его поймали и осудили. и т.п.
я терпеливо подожду, потому что мне самому интересен результат...)))

надеюсь, вы оцените то, что я не прошу вас о таких примерах в судебной практике Грузинских покаещёнеШтатов...)))