Клуб «Пикейный жилет»

2Tomcat:

>>Если человек вмешался и предотвратил убийство?
>>А если у него еще и выданное на законных основаниях удостоверение участкового?

>А если "не его участок"?

Странно, что в данной ситуации Вас больше волнует вопрос "его ли это участок?", а не сам факт предотвращения убийства.

Но, что Вы скажете родственникам убитого, когда в то время, пока Вы будете проверять у участкового его удостоверение, это убийство произойдет? К тому же, если окажется, что и законное удостоверение у этого участкового имеется?

2Tomcat:
>А если "не его участок" ?
Что в мандате миротворческих сил написано было?

>И как он без письменной санкции соответствующих
>инстанций ворвется с оружием в чужое жилище ?
Думайте... Вспоминайте амИриканские полицейские фильмы - "у меня возникло обоснованное подозрение, что там происходит смертоубийство..."

>Не подскажете, в каких ?
Уже перечислили. Можно добавить все страны, которые участвовали в анти-Иракской коалиции.

>Только не в моей стране.
Украины не было в Ираке? Или Вы сменили гражданство?

PS
Впрочем, сейчас, как легко можно заметить, Ющенко играет роль того самого "мелкого шкета" из Вашей истории. Россия пока просто отшучивается...

PPS
Кстати, можно ли считать Тимошенко самым высокопоставленным агентом "ГПУ"?

2Tomcat:
«Кто помнит хотя бы фамилию того "афганца" ?»

Помню, как не помнить. Фамилия его, ежели не ошибаюсь, Червонописский. Одноногий инвалид. А суть проблемы была в том, что накануне А.Сахаров дал пространное интервью ВВС. В нем, в частности, сказал, что во время боев в Афганистане советские вертолеты расстреливали свои же подразделения, окруженные моджахедами. Червонописский потребовал, чтобы Сахаров назвал, где и когда это произошло. Сахаров в ответ начал пространно отвечать о преступности афганской войны. Тогда слово взял Герой Советского Союза вертолетчик Очиров из Калмыкии. Он повторил вопрос. Когда стало ясно, что фактов у Совести народной нет, а есть лишь слухи, в зале поднялся свист. Вот такая была история.

Политический труп Саакашвили, Европа и Россия как новый мировой властный центр. "Истинный стратегический успех Москвы в грузинском кризисе заключается в том, что ей удалось продемонстрировать бессилие Запада, и особенно Америки, в защите тех, кого Кремль с презрением именует их "любимчиками".

http://www.rambler.ru/news/politics/russiageorgia/565807973.html

2Simon:

>Странно, что в данной ситуации Вас больше волнует
>вопрос "его ли это участок?", а не сам факт предотвращения убийства.

>Вы будете проверять у участкового его удостоверение

А если на ситуацию взглянуть с другой стороны ? И не во время военного положения, а в мирное время ?

Зашел в квартиру, перестрелял всех с двух стволов (один из них свой, законный) и потом написал юридически безукоризненный рапорт ? Ага ?

Я, например, вбил в мобилу номера дежурного по РОВД и телефон оперчасти.
Так что без подтверждения оттуда никого в квартиру не пущу.
Хотя со своими районными ментами дружу. В свое время помогли. Не за красивые глаза, конечно.

Кстати, очень интересное наблюдение: мысли проамериканских либералов и российских "патриотов" с никами в честь Адольфа Гитлера удивительным образом схожи. И те, и другие разными словами (новодворские не употребляют термины навроде "чуркестан" и "черножопые") ратуют за то, чтобы Россия ушла с Кавказа, да заодно и с других сфер влияния на постсоветском пространстве, закончив свое существование, как мелкое никому не нужное лесное образование в границах Владимиро-Суздальского княжества. Спокойное отношение США и некоторых стран Большой Европы к странам, где торжественно чествуют эсэсовских выродков и уничтожают все, что связано с советским прошлым (в том числе, и памятники павшим освободителям. Причем, замечу, не только русских - на фронте пули не выбирают жертв по вероисповеданию и национальности) позволяет предположить, что многие из идеологов, сформировавших всех этих разнообразных maximuss18, ruspatr88 и whitepatriot , получают свои денежку оттуда, откуда получают ковалевы, ссакашвили и прочие.
Вот, например, заявление русских националистов http://www.nordrus.info/news/detail.php?ID=2187&phrase_id=1990 Тут на днях было какое-то заявление движения г-на Каспарова (желающие сами найдут) - очень похоже. И на закуску еще одно заявление неонацистов, удивительным образом кореллирующееся с высказываниями радикальных либералов: "Началось!
Добрый день, милостивые государи и милостивые государыни!
Сегодня 8 августа 2008 года от Рождества Христова (по григорианскому календарю) пограничные столбы «большой» Эрефии (включающей сателлитов в виде Абхазии, Сербии, Северной Осетии, Приднестровья) разлетелись в щепки!
Христолюбивые воины Грузии доказали всему миру, что никакого влияния у Эрефии на Кавказе нет и быть не может.
Первый министр В.Путин разумно оказался подальше от Эрефии – в Китае. Президент Д.Медведев – на отдыхе.
Сегодня начался очередной этап освобождения Православной ойкумены от большевиков и их приспешников. Не исповедимы пути Господни! На этот раз задача освобождения Православных народов поручается хорошо подготовленной специалистами НАТО военной машине Грузии!
Пожелаем Михаилу Саакашвили победы над прокремлевскими «непризнанными республиками»! Час освобождения близок! Это начало конца Эрефии!" http://russ-wolf.livejournal.com/33615.html http://alex-shor.livejournal.com/

Прошу прощения у посетителей Битлз.ру за размещение ссылок на нацистские ресурсы, но иначе зашоренные сторонники новодворских никогда не поверят в подобное.

2Tomcat:
>Зашел в квартиру, перестрелял всех с двух стволов
>(один из них свой, законный) и потом написал юридически
>безукоризненный рапорт ?
Может быть, не фантазировать, а отталкиваться от фактов?
Или Вы это про участие Украины в Иракской кампании?
В ООН звонили?

PS
>Зашел в квартиру, перестрелял всех с двух стволов
А если пристрелил убийцу и спас человека?
Посмотреть с другой стороны всегда полезно...
Да и не перестрелял, а "ранил". Вон ему денежек на новые медикаменты-установки залпового огня подкинули.
Лечится, раны зализывает да про "ментов поганых" выступает...

Шпионские игры с потерянным в лесу под Цхинвалом американским паспортом. Если не предъявим более серьезные доказательства (в идеале - живого американца), будем вот так смешно выглядеть.
http://www.rambler.ru/news/press/russiageorgia/565806259.html

Не хотел я сюда писать, да вырывается...
Смотрю я на эти дебаты, и вижу такую картину:
с одной стороны восклицания - "Какие мы молодцы, в очередной раз всем "Кузькину мать" показали"
с другй.... за исключением традиционных оппозиционеров, бывшие союзные братья (к которым, должен признать, и я отношусь), для которых Россия стала чем-то вроде зловредного большого брата постоянно какие-то санкции и "миротворческие мероприятия" проталкивающего (надо же как-то уму разуму учить)...
И дело тут даже не в том что кто-то там за Грузию и Саакашвили, просто тут действует принцип - "врг моего врага - мой друг"..
А о осетинах вспоминаю только в контексте - "какой же он все таки гад - этот Саакашвили, штатам продался".
Адреналинчик-с...
Готов к потоку тухлых яиц в свою сторону.
Даже интересно как-то.

afigegoznaet

"Готов к потоку тухлых яиц в свою сторону. Даже интересно как-то....."

Не держим-с. Потому как интересу не имеем-с
(с)

2afigegoznaet:
>Какие мы молодцы, в очередной раз всем "Кузькину
>мать" показали
Где и кто? Просто посмотри насколько такая позиция редко декларируется и от кого именно она исходит.

>о осетинах вспоминаю только в контексте - "какой
>же он все таки гад - этот Саакашвили, штатам продался"
у "российской стороны"? Ровно наоборот! Осетины и обстрел города - на первом месте.
Потому-то и поддержка такая однозначная.
На досуге - почитай рассказы очевидцев.

>за исключением традиционных оппозиционеров
Посмотри внимательно. Даже традиционные оппозиционеры (кроме пары радикалов) - поддерживают.
И про "бывших союзных братьев" посмотри - сколько из них поддерживает.

Вот не обижайся, ну чего писать про "смотрю я на эти дебаты", если реально не смотрел даже?
Ну посмотри внимательно насколько расходится твоя картина с реальностью...

Улисс - а вы все такой же солидный дяьдка :)
Респект

Карп - поверь - очень внимательно читаю, с самых первых дней конфликта.
Тут читаю, чтобы настроение народа понять, www.vz.ru читаю - чтобы оффициальные версии увидеть, ну и www.reuters.com.
И впечатление именно такое.

Хотя, допускаю что больше всего бросается в глаза та фраза которую громче всего орут.
Ну и не у всех мнения одинаковые.
Просто, такое, общее впечатление об общем настроении.
И, естественно, оно тоже может быть неправильным, с учетом уже моих собственных, родных тараканов в голове.

2afigegoznaet:
>"враг моего врага - мой друг"
Вот о том и речь. Ну выдумал кто-то себе врага - и плевать ему на факты, на реальность и на элементарную совесть. Ну так и говорить надо, а не сказки про "чужую квартиру" рассказывать.

Ну и сам задумайся - вот сидит человек и ненавилдит Америку, например. Все ему кажется, что она своими "санкциями и "миротворческими мероприятиями" пакости ему делает. Вот как ты на него посмотришь?
Ну а как, по твоему, на подобное смотрят россияне и прочие (уж прости) адекватные люди?
Ровно так же - с удивлением они посмотрят и с недоумением.
Но когда это все начинают поливать кровью - тут уж извини. Пусить кровь (даже не обязательно тем, кто ориентирован на Россию, да еще и русских прихватить) - под "враг моего врага" для нормального чловека уже не попадает. Для нормальных людей это уже дикость...
Неоднократно писал и еще раз напишу - потому-то Россия и отличается уже давно от ряда "братских" республик и ГОРАЗДО ближе к европейским ценностям...

2afigegoznaet:
>Просто, такое, общее впечатление об общем настроении.
Чьем?
bk? papan'а? Simon'а? karp'а? ddd? yellow submarine? Дмитрия? wallrussian'а?
А на "орут" не надо обращать внимания - ибо такие люди в реальном российском обществе занимают микроскопическую нишу радикалов...

И попробуй разделить ситуацию на 2 части - "собственно война" и противостояние с Евросоюзом/Америкой.
"кузькина мать", если и упоминается, то только в отношении Евросоюза/Америки.
И тут уже какая из сторон права и почему это противостояние есть - долгий разговор.

PS
Знаешь, откровенно недостоверная информация от западных СМИ сильно удивила...

Карп, не хочу спорить.
Я просто знаю какая позиция по отношению к Росии здесь в Молдавии, на Восточной и Западной Украине, и в Европе, и знаю почему.
А то что Россия запретила ввоз молдавских вин а также не дала разобраться со Смирновым когда это можно было - это мне не кажется.
И не говорите мне что там в Приднестровьи брат проотив брата воевал, никогда там подавляющего русского большиства не было, и никогда молаване там не воевали против своих же молдван за разделение, это глупо.
И если говорить об откровенно недостоверной и необьективной информации, я еще помню как приднестровский конфликт в русских СМИ освещался.
И не факт что сейчас текущий конфликт обьективно освещался.
Конфликты никогда обьективно не освещаются, особенно если стороной которая имеет к этому отношение.
Освещался он как и было логично: там - "они неправы", тут "они неправы"
Это же НАТО, противник, чего вы от них ожидали?

2afigegoznaet:
А не надо спорить. Просто задумайся и попробуй понять.

>И не говорите мне что там в Приднестровьи брат
>проотив брата воевал
Я скажу другое.
Россия наломала дров в Чечне и сейчас за это очень дорого платит.
Многие утверждают, что сейчас даже честный референдум в Чечне приведет к ответу - остаемся в составе России.
Видишь разницу в подходах: САМИ наломала дров - пришлось расхлебывать.
Заметь, не Америку/Европу обвиняем, не "исламский терроризм"...

А в твоей интерпретации - Россия виновата и дров у вас наломала...
Вот принципиальное отличие.

>я еще помню как приднестровский конфликт в русских СМИ освещался
Ты представляешь насколько сейчас общество и обстановка отличаются?

>И не факт что сейчас текущий конфликт обьективно освещался.
Так есть много источников. И по ощущениям - российские были почестнее...

afigegoznaet Дата: 03.09.08 14:11:00

атмосфера, в целом, совсем другая. совсем не ясно кто такие эти "бывшие союзные братья" (их тут кот наплакал).
и кстати, об осетинах некоторые действительно не вспоминают, флажками грузинскими зазанавесились. ну, а если и вспоминают то только как о цифре погибших в 2000 человек. им там не хватает до неё...

Карп, пойми, я не оправдываю войну в Осетии.
Не бывает для войны оправдание.
Просто я, в силу своего географического местонахождения, отчасти могу понять общее настроение грузин (и не только) и как они это воспринимали.
А война...
Меня если честно удивила новость о войне, ну не может Грузия выиграть открытую войну с Россией, никак не может, это любому понятно.
Там явно что-то другое за этим скрывается, и что именно, думаю, узнаем мы не раньше следующего года, в любом случае - это была именно провокация у которой будут последствия, о которых будет очень интересно узнать...
А так...
Грязное все таки это дело - политика.
Насколько грязное - становится понятно только вот в такие времена.