Клуб «Пикейный жилет»

2 Romantic Warior, Вад: а что собственно обсуждать? То, что те, чей кандитат победил признали выборы легитимным, а те, чей проиграл - нет? Вы думаете, если бы победил Ющенко, запад нес бы такую чушь? А сейчас, как уже верно сказал Uliss13, можно еще разок попробовать Сербско-Грузинский вариант, посему и манипулируют толпой. Это дело нехитрое.
P.S. Хотя интересно было бы послушать людей, живущих в Украине, и непосредственно видевших всю предвыборную кампанию.

Ответьте мне: в России и впрявь верят что тут голосовали за Януковича??? Мировые сообщества давайте пошлем ко всем чертям, но вы хоть видели что сейчас весь народ в Киев съезжается чтобы высказать недоверие ЦИК???

А на соседнем компе у меня как раз играет видео "Mother" с in the flesh by Roger Waters. Наслаждение неописуемое. Чего и вам всем желаю!

Ответьте мне что в демократической России по телевизору показывают? Счастливый народ Украины салютующий новому президенту? Коммунистические поцелуи Путина с Януковичем?

2 Romantic Warior: в России показывали и Киев, и Львов, и Донецк. Давай будем чуть более объективны. Если хочешь высказать свою точку зрения - высказывай, а не пиши малосодержательные риторические вопросы!

Romantic Warior

"Я считаю что эта тема имеет право на отдельное существование от простого политического трепа в теме Пикейные жилеты!"

Т.е. вы считаете, что ваше мнение должно быть выше мнения остальных участников форума? И не превратится ли это обсуждение в "простой политический треп"?

2Romantic Warior:
ну если Вам интересно...
>Счастливый народ Украины салютующий новому президенту?
Вообще-то, даже по Первому каналу репортаж вели на фоне митингующих, скандирующих "Ю-щен-ко!". Другое дело, что коммнтаторы выступали с не очень лестными для оппозиции заявлениями. При этом "умеренный Ющенко" сознательно отделялся от "радикальной Тимошенко".

PS
Россия уже переживала "демократическую революцию" и "выборы гаранта демократии"... мораль: все одинаковые.

Моя точка зрения уже если не ошибаюсь ясна - народ Украины держут за быдло, а тем что россиянам показывают как тут все у нас прозрачно и легитимно доказывает что и вас держут за такое же быдло!
МНЕ КАК РАЗ ИНТЕРЕСНО УВИДЕТЬ ТУТ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ РОССИЯН!!!

Romantic Warior
На мой взгляд, подтасовка выборов в Украине в какой-то части округов несомненна. Другое дело, победил ли именно Ющенко - в Киеве - очевидно, в пределах страны - вопрос. Тех, кто не видит ситуации непосредственно, естественно, больше всего волнует развитие событий. Нуждаемся в добросовестных корреспондентах - в Вашем лице, например.

Очередное столкновение интересов США и России.
Это заметно по комментариям со стороны наблюдателей и реакции Путина.
Все разделились на два лагеря.

PS - а выборов честных на просторах бывшего СССР не было никогда. И долго не будет.

Корреспондирую:

Утро.Ru: Регионы переходят под власть Ющенко

Россия YTPO.ru
23 Ноября 2004, 01:41

"Городской совет Львова, не согласившись с данными Центризбиркома, сегодня вечером принял решение признать лидера оппозиционного блока "Наша Україна" Виктора Ющенко законно избранным Президентом Украины", - пишет Алексей Лоссан, Утро.Ru, Россия.



Основываясь на таком решении, львовские чиновники постановили исполнять указы и распоряжения нового президента. За это решение проголосовали все 68 депутатов, принявших участие во внеочередной сессии Львовского горсовета. Однако это неединственное решение львовских парламентариев.

Горсовет решил требовать от Центризбиркома Украины отмены результатов выборов на всех участках, где в нарушение закона о выборах президента Украины были не допущены к работе наблюдатели или члены комиссии от Виктора Ющенко, а также привлечь виновных к ответственности.

"Львовский горсовет поздравляет Ющенко с избранием его президентом Украины и желает ему плодотворной работы на благо украинского народа", - говорится в официальном заявлении Львовского горсовета.

Решение своих представителей поддерживает и население Львова, традиционно голосовавшее за кандидата от оппозиции. В настоящий момент в центре города проходит митинг в поддержку Виктора Ющенко, на который, по некоторым оценкам, собралось порядка 30 тыс. человек. Часть граждан поднялись на оградительные сооружения, некоторые вышли на балконы с национальными флагами. Люди держат в руках украинские флаги и символику оппозиции.

Депутаты Горсовета Львова высказали надежду, что акцию поддержат и в других городах. Они обратились ко всем органам местного самоуправления с призывом поддержать Ющенко и призвали к общенациональной забастовке.

Львовских депутатов поддержали в Ивано-Франковске. Ивано-Франковский городской совет также признал Виктора Ющенко законно избранным президентом Украины. Об этом сказано в решении XIX внеочередной сессии горсовета "О поддержке всенародно избранного Президента Украины Виктора Ющенко". За это решение проголосовали 35 присутствовавших на сессии депутатов (всего в Ивано-Франковском горсовете заседает 60 депутатов).

Как говорится в тексте решения, депутаты горсовета требуют от Центральной избирательной комиссии немедленно признать победу Виктора Ющенко. Кроме того, депутаты поддержали идею всеукраинской забастовки.

Тернополь - третий город на западе Украины, признавший сегодня в качестве нового президента Виктора Ющенко. Здесь состоялась внеочередная сессия, депутаты на которой приняли решение исполнять приказы Виктора Ющенко.

К трем украинским городам присоединилась и зарубежная украинская диаспора. Сегодня Всемирный конгресс украинцев также признал лидера блока "Наша Украина" законно избранным президентом. Как сообщил представитель конгресса, такое решение было принято по причине многочисленных нарушений в ходе выборов и использования административного ресурса для поддержки кандидата в президенты премьер-министра Виктора Януковича. Примечательно, что конгресс намерен использовать свое влияние для признания иностранными правительствами Виктора Ющенко президентом Украины.

Стоит отметить, что Всемирный конгресс украинцев, созданный в 1967г. в Нью-Йорке, объединяет более 100 общественных, религиозных, научных и молодежных организаций в более чем 25 странах. За рубежом, в том числе в России, Канаде, США, Казахстане, Молдавии, Бразилии, Польше, Аргентине, Австралии, проживают, по разным данным, от 18 до 25 млн этнических украинцев.

К региональной власти Львова, Ивано-Франковска, Тернополя и зарубежной украинской диаспоре сегодня вечером присоединились и столичные депутаты. Киевский городской совет на экстренном заседании выразил недоверие Центральной избирательной комиссии и призвал парламент не признавать результаты подсчета голосов. На этом же заседании было принято решение о поддержке массовых акций сторонников Виктора Ющенко в Киеве.

Это решение Киевсовета уже подписал мэр столицы Украины Александр Омельченко. В подписанном документе также содержится обращение Киевсовета к депутатам Верховной рады с просьбой признать недействительными результаты второго тура выборов президента Украины.

Следующим городом, поддержавшим Ющенко, стала Винница. Винницкий городской совет, как и другие выше перечисленные города, своим решением "признал Виктора Ющенко Президентом Украины, избранным в ходе повторного голосования 21 ноября, и принял решение выполнять его приказы и распоряжения". Это решение было поддержано 27 из 30 присутствующих депутатов (всего в горсовете 48 депутатов).

Винницкий горсовет также выразил недоверие Центральной избирательной комиссии и требует от нее отменить результаты выборов на всех избирательных участках, где были выявлены нарушения Закона "О выборах Президента Украины". Руководство города разрешило жителям Винницы проводить массовые мероприятия в поддержку Ющенко. Горсовет также призвал правоохранительные органы избегать провокаций и быть на стороне территориальной общины Винницы.

Ожидается, что к уже высказавшим свою позицию депутатам присоединятся городские советы Луцка и Черновцов.

В связи с заявлениями региональных депутатов завтра состоится согласительный совет Верховной Рады, где фракции определятся относительно повестки дня внеочередного заседания. При этом украинский спикер Литвин отметил, что парламент не имеет влияния на результат выборов. По его словам, парламентарии не могут высказать недоверие Центризбиркому, как это предлагает оппозиция, поскольку это прерогатива президента. "Опровергнуть решение ЦИК практически невозможно, так закон о выборах исключил парламент из выборов", - сказал он.

Напомним, что, по последним данным Центральной избирательной комиссии Украины, обработано уже 99,38% протоколов избирательных комиссий. Согласно ЦИК, за Виктора Януковича проголосовало 49,7% избирателей, а кандидата от оппозиции Виктора Ющенко отдали свои голоса 46,7% украинских граждан.

Сторонники Виктора Ющенко считают результаты выборов, которые обнародует ЦИК, сфальсифицированными.

Друзья!
Искренне прошу всех вас не сталкиваться лбами. Это просто _политика_ и ничто более. Россия уже переживала весь этот предвыборный беспредел несколько лет назад, а по регионам он продолжается и поныне. Говорю вам это как человек, имеющий достаточно прямое отношение к PR-технологиям. Поверьте, за грязные политические игры ВСЕГДА отдуваются простые люди, чьми чувствами и порывами грязнейшим образом манипулируют дельцы от политики ради достижения своих собственных целей.
Мое глубокое мнение - Украина САМА должна решить, кто станет ее Президентом. А мнения хоть России, хоть ЕЭС, хоть Америки - да какое вообще кто имеет право говорить что на (в) Украине правильно, а что нет??

Я бы настоятельно попросил не проводить аналогий и параллелей между Битлз.ру и выборами. В контексте вышесказанного меня это просто оскорбляет! Это во-первых. А во-вторых - я против втягивания форума в околовыборную полемику. Музыка - она вне политики и выборов, для них и предусмотрены политические сайты, коих большинство. Давайте оставаться друзьями и не идти на поводу у тех, кто ради власти готов действовать самыми грязными способами, причем грязь эту да еще вперемешку с дерьмом предлагается месить нам с вами.

Big boys Bickering fucking enough fot everyone! (Paul McCartney, 1992)

Гляньте сюда: http://www.korrespondent.net/main/107423

Отцы, я встревожен сообщением Вада, что происходит? Вчера по радио говорили, что обстановка спокойная, какая гражданская война???????

Россияне и украинцы! Украина в опасности! Сценарий власти



Дней 10 тому назад один советский генерал (назовем его Брусилов) передал мне информацию от действующих российских генералов о планируемом развитии событий в Украине после голосования во 2-м туре выборов.

Первое. Виктор Янукович всеми правдами и неправдами, но мирными способами, должен получить во 2-ом туре преимущество над Виктором Ющенко в размере примерно 3%.

Второе. При выполнении этого условия Владимир Путин поздравляет его с победой до объявления официальных результатов выборов.

Третье. Затем, в случае перехода украинских силовиков на сторону Виктора Ющенко, включаются российские спецслужбы. Они обеспечивают силовую поддержку Виктору Януковичу. Рассчитывают, что украинцы пошумят и успокоятся.

Четвертое. События вчерашнего дня (2004-11-22) показали, что этот план реализуется командой Виктора Януковича и российской властью: натянули фальсификациями +3%, Путин уже поздравил Януковича с победой до объявления официальных результатов выборов, российские менты уже на границе с Украиной (ведь киевская милиция с восставшим народом).

Пятое. Вывод.

Брусилов передал достоверную информацию.

Российским империалистам мало моря крови в Чечне и горя других конфликтных регионов (Абхазии, Приднестровья, Южная Осетия).

Они не могут принять свободный выбор народа Украины – избрания Виктора Ющенко Президентом Украины.

Они хотят подавить нас силой.

Завершение.

Все вышеприведенные, полученные от Брусилова, факты могу подтвердить клятвой на Библии.

Прошу всех, кто ценит Свободу, кто уважает наш свободный выбор, кто искренне ценит украино-российскую дружбу переслать это обращение своим друзьям.

Высокопоставленный источник "Обоза"

http://www.compromat.ru/main/kuchma/polittech2.htm

Нет выбора. Есть политтехнологии. И в России, и в Краине.

Romantic Warior

Я вообще-то из Краматорска, если Вам это интересно. И со своими друзьями связь поддерживаю. Ющенко в Донбассе на дух не переносят. Ваше мнение - это есть Ваше мнение, и дай Вам Бог здоровья. У других людей мнение другое. Только не надо здесь вот агитацией в пользу своего кандидата заниматься, да ещё с таким надрывом. Рассказывать, что, мол, весь народ со всей Украины в Киев съезжается, чтобы за Ющенко руками размахивать - не надо. Не так это. Насчёт же того, что, мол, Америка выборы не признала - а как же иначе? Такой, понимаете ли, облом вышел - не того, значит, выбрали, кого дядя Сэм велел... Выиграл бы Ющенко - ситуация была бы зеркальной.

Я думаю теперь вы понимаете о чем мы с Вадом говорим? Ситуация не спроста обсуждается по всему миру на первых полосах!

...