Клуб «Пикейный жилет»

Я эти слова Леннона (см. выше в постинге bk) услышал когда-то не то по "Радио Свобода", не то по "Голосу Америки" и, помню, подумал, что это уже перехлест -- это при том, что мое отношение к СССР здесь, думаю, хорошо известно. (Может, он так даже не один раз высказывался, потому что я помню, что было и продолжение про то, чего мы в СССР лишены, и что мы не можем делать.) Впрочем, и взгляды, и особенно высказывания Леннона всегда страдали от крайностей, так что ни удивляться им, ни особенно всерьез их воспринимать не стоит.

Что касается реверансов Маккартни в адрес СССР, то надо учитывать, что публичные личности в определенных ситуациях имеют обыкновение говорить то, что о них хотят услышать. Можно, например, снова вспомнить фильм Paul McCartney in Red Square, в котором звучат высказывания о "глотке свободы" и т.п. Путина и Иванова -- ну прямо Щаранский с Буковским, ей-Богу...

orbis

Леннон говорит об английском (европейском) социализме в отношении себя. И причисляет себя к социалистам, а не к совеским-китайским коммунистам, которые, по его мнению, не далеки от фашистов.

2orbis

Да просто не надо проецировать свои взгляды и убеждения на мысли и высказывания людей из другого мира и другого времени. Иными словами, не каждый, кто когда-то почему-то ругнул "капитализм", обязательно является ортодоксальным коммунистом вроде Кастро или Лер-Монта. Тем более, не мешало бы сначала разобраться, кто и что подразумевает под "капитализмом".

Кстати, знак равенства между "коммунизмом" совецкого разлива и фашизмом ставили и ставят очень многие -- и, в отличие от Леннона, далеко не дилетанты в философии и политике (на всякий случай подчеркну, что я не из их числа).

По-моему, ключевой фразой у Леннона служит "There is no real communist state in the world." Трудно судить о преимуществах или недостатках того, чего нет и никогда не было.

Baravik
Согласен.

2Baravik:

>По-моему, ключевой фразой у Леннона служит "There
>is no real communist state in the world." Трудно
>судить о преимуществах или недостатках того, чего
>нет и никогда не было.
...и чего не может быть никогда. Аминь.

2The Word:

>Да просто не надо проецировать свои взгляды и
>убеждения на мысли и высказывания людей из другого
>мира и другого времени.

Даже и в мыслях этого не было. Просто одно дело, когда человек путает коммунизм с социализмом, а вот когда с фашизмом тут уже другой расклад. это, пожалуй, крайняя крайность Кстати в свете таких высказываний вполне нормально укладывается недавний эпизод, когда какой-то там отпрыск королевской семьи проявил симпатию к фашизму.

>Кстати, знак равенства между "коммунизмом" совецкого
>разлива и фашизмом ставили и ставят очень многие

Был такой фильм «начальник Чукотки», где главный герой уговаривал царского таможенника рассказать, как берут пошлину. И добром просил и угрожал. Пока, наконец, не произнес ключевую фразу: «Тимофей Иванович, а за деньги скажете?» Дальше, наверное, и сами помните.

2Baravik:

>По-моему, ключевой фразой у Леннона служит "There
>is no real communist state in the world." Трудно
>судить о преимуществах или недостатках того, чего
>нет и никогда не было.

А как же Вы тогда называете то, что было?

…Как, собственно, и ожидалось – «перчик» в шутейном интервью для «журнала с картинками». http://www.oopnorth.com/lennon/articles/hitparader72.html

А здесь Леннон уже вполне серьёзно о поганой буржуазии, о коммунизме, о России, Китае, о Ленине, Марксе, Мао... Но как Джон о революции! Не зря на одном американском сайте над фото Ленонна и этим его интервью крупным шрифтом - ENEMY OF THE STATE.
Но настоящий заголовок у этого материала «Власть людям». Читайте: http://homepage.ntlworld.com/carousel/pob12.html

Не подлежит сомнению, что в совецком союзе Леннон сидел бы в лагере вместе с Бродским (а Лер-Монт был бы у них вертухаем, соответственно). В Штатах Леннон в лагере не сидел. Стало быть, в данном случае Штаты оказались толерантней.

А вообще - всё это фигня. Кто-то подвергает сомнению значимость Тютчева, как поэта? Ну-ка? Нет? А кто-нибудь подвергает сомнению значимость Тютчева, как председателя Комитета по цензуре?

Mr.Moonlight
"Преподавать в школе православие, равно как и любую иную религию, считаю недопустимым. До 18 лет человек должен получать обязательное образование на научной основе (физика, химия, география и т.п.); история на основе строго установленных фактов (без увлечения идеологическими трактовками), лингвистика. Много чего еще... Но любая религия только после 18 лет на основе сознательного выбора. История религий, если объективно? Пожалуйста!"

- Согласен на все 100.

2GADFLY:

>А вообще - всё это фигня. Кто-то подвергает сомнению
>значимость Тютчева, как поэта? Ну-ка? Нет? А кто-нибудь
>подвергает сомнению значимость Тютчева, как председателя
>Комитета по цензуре?
хорошо сказано

правда всеобщность всегда разрушает какой нибудь "выскочка" :)
граф Толстой не любил Пушкина, правда я не знаю подробностей.

то что коммунизм и фашизм одно и то же я понял после просмотра фильма, по моему Ромма, "Обыкновенный фашизм".
фашизм правда менее опасен.

2 The Word
"Батька, как теперь положено, ходит по самым важным праздникам куда положено и держит то, что положено. Что касается его православной культурности, то известен ведь такой диалог (дело было во время празднования Пасхи): кто-то из иерархов: "Христос Воскресе, Александр Рыгорыч!" Батька (скромно): "Спасибо".

- Вы пересказали бородатый (лет под тридцать) анекдот о Леониде Ильиче.

orbis
>А как же Вы тогда называете то, что было?
Полагаю, что это был грандиозный эксперимент, в котором экспериментаторы не имели представления о его последствиях. Никакие теоретики коммунизма не могли предсказать того, что получилось. И мне, честно говоря, жаль, что этот эксперимент прервался тогда, когда какие-то обнадеживающие результаты все-таки появились. Только еще больше жаль тех стран и тех людей, на которых был проделан этот эксперимент. Его нельзя было таким образом проводить даже на собаках - их тоже жалко. Может, нужно сначала создать компьютерную модель? А потом на добровольцах? Где-нибудь на Марсе...

Интернет-газета "Взгляд", 6 ноября 2006, 09:39

Международная организация Privacy International опубликовала «Рейтинг Прайвеси», в котором государства мира были ранжированы по степени их вторжения в частную жизнь человека.
Оценки производились по нескольким критериям: степень конституционной защиты прайвеси; наличие законодательства, которое облегчает государству вторжение в частную жизнь граждан; распространенность систем видеонаблюдения; распространенность практики прослушивания и прочитывания чужих сообщений и пр.
Всего оценивались 37 государств. Наиболее свободно могут себя чувствовать жители Германии (набрали 3,9 балла) и Канады (3,6), которые заняли первые места в рейтинге.
Россия оказалась на третьем месте с конца (1,4 балла), опередив только Китай и Малайзию (по 1,3).
Из других постоветских государств были учтены Латвия и Эстония (по 2,6 балла) и Литва (2,5). У США - 2 балла. Крайне низкие результаты показала Великобритания (1,5 балла), которая вместе с Россией, Китаем и Малайзией попала в группу стран, где право человека на прайвеси практически не обеспечено. Для сравнения: у Израиля – 2,2 балла, у Франции - 3 балла, у Польши – 2,9.
Как сообщает Washington ProFile, страны, получившие от 1 до 1,5 баллов отнесены к группе государств, которые осуществляют постоянное наблюдение за своими гражданами. Набор от 1,6 до 2-х баллов означает переход в группу «периодического наблюдения». 2,1-2,5 балла позволяют отнести страну к группе, «системных ошибок» при обеспечении прайвеси и т.д.

2orbis:

>Но если от него абстрагироваться, тогда получается,
>что человек не отличал в 70 годах коммунизм от
>фашизма. Круто. Выходит, что матчасть надо бы
>учить Леннону, но вроде как уже и поздно.

Я уже предлагал познакомиться с политическими взглядами Леннона по соответствующей литературе.Тем более,что они были отражением политических событий своего времени и существенно изменялись.Но совершенно очевидно,что Джон никогда не высказывался с симпатией к государственному устройству СССР.С чего и начался этот разговор.

2 yellow submarine
Неудивительно, что это исследование сделано американцами. Нужно же им как-то отмыться от бесконечных обвинений в "закручивании гаек" после 11 сентября и изобразить липовое "исследование".
А прожив год в Америке, я могу сказать - в плане вторжения в личную жизнь человека и высказывания собственного мнения я чувствую себя гораздо свободнее в России. Другое дело, что в России много других минусов, которые менее выражены в США, например, произвол силовых структур, но диктат общественного мнения в США гораздо сильнее, чем у нас.

GADFLY
«Стало быть, в данном случае Штаты оказались толерантней».

Положим, в Штатах об этом интервью при жизни Леннона знали единицы. А когда оно пошло, так сказать, в народ, то Джона и мертвого во какой статьёй пришлёпнули: ENEMY OF THE STATE.

«а Лер-Монт был бы у них вертухаем, соответственно»

Вы нынче с утра на разнарядке что ли зарапортовались? «Соответственно» – это ж в Вашем нике черным по белому, гражданин «начальник».

…А зоодинамику в поведении некоторых персонажей в преддверии 7 ноября сегодня здесь уже отметили: http://www.forum.msk.ru/material/lenin/15899.html

2yellow submarine:

>Mr.Moonlight
>"Преподавать в школе православие, равно как и
>любую иную религию, считаю недопустимым. До 18
>лет человек должен получать обязательное образование
>на научной основе (физика, химия, география и
>т.п.); история на основе строго установленных
>фактов (без увлечения идеологическими трактовками),
>лингвистика. Много чего еще... Но любая религия
>только после 18 лет на основе сознательного выбора.
>История религий, если объективно? Пожалуйста!"
>- Согласен на все 100.

Вы удивили меня Вашим 100-процентным согласием по данному вопросу с Вашим идеологическим противником.А впрочем,этого наверно следовало ожидать.
С Ваших позиций - зачем воспитывать подрастающие поколения русских в Православной традиции,да?Лучше бы вернуться к преподаванию им краткого курса истории ВКП(б) и воспитанию их в духе морального кодекса строителя коммунизма,не так ли? ;-)

Лер-Монт

Дык камунист-то не я, а Вы. А при камунизьме бывает только две категории граждан - одни сидят, другие охраняют. Я-то как раз из сидевших, а Вы - именно из охранявших. И не надо делать вид, что Леннон - из ваших. Он просто с четырёх часов по утрам за мылом да керосином в очередях не стоял. А постояв - на всю жизнь прививку получил бы от камунизьма. Ив Монтан тоже камунистом был, пока в совдепии не побывал.


Mr.Moonlight, а с ним yellow submarine, который согласен на 100%

"Преподавать в школе православие, равно как и любую иную религию, считаю недопустимым. До 18 лет человек должен получать обязательное образование на научной основе (физика, химия, география и т.п.); история на основе строго установленных фактов (без увлечения идеологическими трактовками), лингвистика. Много чего еще... Но любая религия только после 18 лет на основе сознательного выбора. История религий, если объективно? Пожалуйста!"

Эк хитро придумано! Это как же детям до 18 лет объяснять происхождение мира и разума? Строго по Марксу, что ли? Вот уж научная основа, ничего не скажешь. А что это за неведома зверушка такая - "история на основе строго установленных фактов"? А назовите-ка мне хоть один строго установленный факт из истории Древнего Египта. Да что там - хотя бы из истории ВКП(б). Вы ведь даже на вопрос о дате и причине смерти Сталина не сможете четко ответить - а всего-то 50 с небольшим лет прошло. А как насчёт литературы? Это до 18 лет никто не должен догадываться о существовании таких памятников письменности, как Библия, Коран? А все упоминания о Боге, начиная с Зевса, вплоть до восклицаний "Боже мой!" - вымарать из школьной программы? И что же у вас останется? Фантаст Елизар Мальцев? Да-а, ребята... идеологический отдел ЦК КПСС рядом с вами отдыхает.