Клуб «Пикейный жилет»

Кто всех страшнее на планете (глазами британцев)? Нет, не Бен Ладен и не Ким Чен Ир. Президент Буш.
http://www.vz.ru/politics/2006/11/3/55603.html

ARoad
"Допустим, истребление длилось в течение 1941-44 гг, т.е., 4 х 365 = 1460 дней. Минимум, как пишут, было истреблено 6000000:1460=4110 чел/день
Вы можете представить себе такую "производительность"?

- Как ни кощунственно говорить об этом, представить могу. Поскольку у Гитлера были сотни освенцимов и маутхаузенов, бабьев яров и треблинок. Кстати, истребление длилось не 4 года, а все шесть, с 39 по 45-й. А если говорить о четырехлетнем истреблении советских евреев, то и жертв было не 6 миллионов, а 1.2 миллиона (см. выше).

Внимание!
Идет сбор подписей за отмену обязательных уроков "Основы православной культуры" в школах! полный текст обращения и подписные листы по ссылке: http://esgal.livejournal.com/30027.html
Москвичи, желающие поставить подпись - обращайтесь ко мне:
http://lisi-tsa.livejournal.com
lisi-tsa@mail.ru
ICQ 158623024
Дарья

На мой взгляд, было бы хорошо, если бы в школе преподавали что-то вроде "Истории религии", в котором по возможности объективно освещались особенности и параллели различных религий. Это нужно знать всякому образованному человеку. А вера - это личное дело каждого, и она не должна сращиваться с государственной властью. Это чревато воинствующими ортодоксами и фундаментализмом.

Я боюсь, что там и до национализма недалеко...
А мы выступаем за введение в школах предмета, где равное внимание уделялось бы православию, католицизму, иудаизму, мусульманству, буддизму, говорилось бы и о атеизме, а о агностицизме как существующих философских воззрениях. Пусть узнают о разных культурах. Детям (да и взрослым, в общем-то) нужно говорить о том, что все культуры, народы и религии равны, и что у них очень много общего, а различия не так уж и существенны. Если человек в детстве это поймет, он вряд ли в 18-20 лет пойдет "бить морды" тем, у кого другой цвет волос и разрез глаз...

The Word
http://www.charter97.org/bel/news/2006/10/11/pokazuha
«Считал ли кто-нибудь себестоимость белорусского хлеба?... Не надо сажать то, что не хочет расти…
Читатель сайта Хартии’97
P.S. Не подписываюсь по определенным причинам…»

А считал ли этот ваш трус и саботажник себестоимость продовольственной зависимости?
Право слово, серая у Вас «на завалинке» оппозиция. Впрочем, как и некоторые цивилизованные отдельно от Солженицына литераторы.

Преподавать в школе православие, равно как и любую иную религию, считаю недопустимым. До 18 лет человек должен получать обязательное образование на научной основе (физика, химия, география и т.п.); история на основе строго установленных фактов (без увлечения идеологическими трактовками), лингвистика. Много чего еще... Но любая религия только после 18 лет на основе сознательного выбора. История религий, если объективно? Пожалуйста!

zappa2000
«to The Word: спорить с поклонниками совково-колхозного строя бесполезно. Не знаю на кого рассчитаны цитаты из лживых газетёнок под названием "Правда". Меня только удивляет, что эти товарищи делают на сайте, пропагандирующем буржуазную растленную, упадническую музыку. Либо это их общественная работа? Помню в советские времена был такой термин "контрпропаганда". У нас даже стенд в коридоре висел под таким названием. Может они именно ей здесь и занимаются? А душой отдыхают на сайтах Иосифа Кобзона и Самоцветов под песню "Мой адрес Советский Союз".»


На снимке: кубинцы, собравшиеся на открытие памятника Джону Леннону.
Остров Свободы, 9 декабря 2000 г.

Мы вышли на сцену, потому что ненавидели чудовищный капиталистический строй. Мы надеялись, что своими концертами заставим людей задуматься, так ли они живут?! То, что мы исполняли в концертных залах Ливерпуля и Парижа, Гамбурга и Нью-Йорка, было действительно великолепным. Но потом мы поняли, что сил бороться с несправедливостью нам все равно не хватит. Мы – песчинка! Мы считали, что наши песни принадлежат всем людям, независимо от их достатка. Но и тут мы ошибались. Нас могут слушать лишь богатые бездельники, приходящие на наши концерты с новейшими магнитофонами и в модных тряпках… Все, уходим!

Джон ЛЕННОН.

Гавана, 9 декабря 2000 г.

Фидель Кастро открывает в центре Гаваны памятник Джону Леннону.

2Лер-Монт:

>Фидель Кастро открывает в центре Гаваны памятник
>Джону Леннону.

А что ж они в 80-м не открыли? Ждали пока Фидель разрешит?

Lisi-tsa
"народы и религии равны, и что у них очень много общего, а различия не так уж и существенны"

Ну разве это правда? Большинство конфликтов мира - в религиях.

Гос-во не имеет право вводит обязательный предмет ОПК? Ну Вы должны знать, что в мусульманских районах уже ДАВНО обязательно изучение мусульманства. Почему же противостояние именно против ОПК?

Не кажется ли Вам, что приезжие (в сегодняшней-то обстановке) просто обязаны знать традици того народа, к которому они приезжают в гости?

zappa2000
«Не знаю на кого рассчитаны цитаты из лживых газетёнок под названием "Правда"…
Помню в советские времена был такой термин "контрпропаганда". У нас даже стенд в коридоре висел под таким названием. Может они именно ей здесь и занимаются?»

Ага. И сэр Пол, когда писал «Back In The USSR», тоже взялся за это дело: «…чтобы российские люди и люди на Западе имели хорошие чувства относительно СССР».

Wallrussian
"А что ж они в 80-м не открыли? Ждали пока Фидель разрешит?"

Есть такая традиция - через 20 и более лет после смерти... Кое-где и законодательство запрещает до этого срока памятники ставить.

No One
"народы и религии равны, и что у них очень много общего, а различия не так уж и существенны"
вы хотите сказать, что, с вашей точки зрения, одни народы равнее чем другие?

"Гос-во не имеет право вводит обязательный предмет ОПК?"
Я считаю, что не имеет. Россия - светское государство, где свобода совести и равенство религий закреплено в Конституции. Почему детей обязывают изучать только одну религию? И речь идет вовсе не о приезжих - это совсем другая, очень серьезная проблема, которой мы не собираемся касаться. Просто нужно помнить: Россия не = Москва. Есть Татарстан, Башкирия, Чечня - почему дети из этих республик, где подавляющее большинство исповедует совсем не православие, должны его принудительно учить в школах?

Еще раз повторю, чтобы избежать лишних вопросов: я русская, москвичка, некрещенная, но интересуюсь православием. И я не хочу, чтобы детям навязывали какое бы то ни было мировоззрение. И еще - чтобы Вася Иванов думал, что он лучше Абрама Каца, потому что Васину религию изучают в школе, а религию Абрама - нет.

to Лер-Монт: оставьте вашу дешовую пионерско-комсомольскую пропаганду в стиле журнала "Ровесник" при себе. Я могу привести вам списки запрещенных групп, которые рассылались комитетами комсомола году этак в 1983-м, а также белорусских рок-групп, запрещённых у нас сейчас.
<И сэр Пол, когда писал «Back In The USSR», тоже взялся за это дело:>
А что, сэр Пол - это истина в последней инстанции? (Тем более, что я абсолютно равнодушен к его сольному творчеству). Великий музыкант - необязательно велик в других проявлениях, а зачастую и наоборот. Вот если бы его за песенку «Back In The USSR» пропесочили в Лондонском обкоме КПВБ, да лишили права выезда, да права записывать пластинки - вот тогда бы он запел по другому.
А то, что Леннон говорил о "чудовищном" капиталистическом строе - так при вашем распрекрасном социалистическом строе вообще не было бы никаких Битлз, а сам Леннон скорее всего, сгинул бы в советских концлагерях.
"Я только поэт и о поэзии могу судить. Я не знаю, может быть, социализм и в самом деле полезен для техники. Искусству он несёт смерть." (Николай Заболоцкий)

2Lisi-tsa:

>Россия не = Москва. Есть Татарстан, Башкирия,
>Чечня - почему дети из этих республик, где подавляющее
>большинство исповедует совсем не православие,
>должны его принудительно учить в школах?

Не передергивайте! Да,Россия - это не только Москва.Это еще и Рязань,Владимир,Суздаль,Кострома,Вологда,Смоленск,Курск,Новгород,Псков,Самара,Омск,Томск,Новосибирск,Хабаровск,Владивосток,еще перечислять? И это ВСЕ - ИСТОРИЧЕСКИ сложившаяся ПРАВОСЛАВНАЯ Россия,Православная Русь.Кто этого не понимает(или не хочет понять и принять этого историческоо факта) - те и возражают против Православия во всех РУССКИХ школах. А тем временем в Татарстане,Башкирии или Чечне давно уже Коран вовсю в школах изучают.А в Бурятии - буддизм.И никто там не будет заставлять детей изучать Православие так же,как его следовало бы изучать в Рязани или Москве - не волнуйтесь! И Православие русскому ребенку - надо не просто лишь ИЗУЧАТЬ!Русского ребенка надо бы ВОСПИТЫВАТЬ,опираясь на Православие! Чтобы из него вырастал порядочный Человек,с моральными устоями.Который,став взрослым,разберется во всем по науке,но уже будет нравственно сформирован как Личность.Или кто-то знает,на ЧТО другое можно опираться при воспитании?

>чтобы Вася Иванов думал, что он лучше Абрама Каца,
>потому что Васину религию изучают в школе,
>а религию Абрама - нет.

А в Израиле Васю Иванова(если только там вобще найдется такой мальчик) заставят изучать в школе Талмуд?И соблюдать кашрут? А там вообще-то и евреи,и арабы живут.И никто не заставляет мальчика Абдуллу ходить в школу при синагоге или мальчика Абрама в школу при мечети.

Изучать историю разных религий - наверно нужно.В старших классах.
А вот как,на основе чего воспитать из русских детей начиная с 1 класса и даже раньше порядочных людей?На ЧТО,если не на Православие, опираться педагогам?На какие моральные нормы и заповеди?Общечеловеческие, не религиозные? Ну и кто сегодня и из детей и из взрослых верит в эти ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ нравственные нормы? Кто согласен по ним жить?Большинство рассуждает,что раз "Бога нет - значит все дозволено",главное не нарушать уголовный кодекс или "понятия" - "жить по понятиям".А зачем,дескть,Бог,религия?Только,дескать,мешают!Верить,дескать,надо только науке!Но вот незадача-то: моральные нормы не выводятся из науки.У науки -другая задача.Никто,кажется,не призывает отказаться от науки и заменить ее религией.Но вот как быть с нравственностью?

OlegL
Вы считаете, что воспитывать ребенка должна школа? А зачем тогда родители? Если моральные и нравственные нормы не закладываются в семье - школа, на мой взгляд, ничего поделать не сможет. Потому что задача школы - учить, а задача семьи - воспитывать.
И еще, извините, конечно, но разве 30-40-50 лет назад в нашей стране всех сплошь по православным канонам воспитывали? И разве те, которых православное воспитание не коснулось, сплошь сволочами выросли?

2Lisi-tsa:

>Вы считаете, что воспитывать ребенка должна школа?

Считаю,что и семья,и школа.И улица.Вопрос только -по КАКИМ "понятиям" эта "улица" живет,ЧЕМ руководствуется.И телевидение.И опять - чему же исподволь учит, ЧТО прививает наше сегодняшнее телевидение? И общество,общественное мнение.И - какое же оно у нас сегодня?

>И еще, извините, конечно, но разве 30-40-50 лет
>назад в нашей стране всех сплошь по православным
>канонам

Нет.И что в итоге вышло? Какую теперь страну мы имеем? И какой в ней народ мы теперь имеем? И каких детей мы воспитываем? И кто из них вырастет?Кто за нами в старости ухаживать будет?

>И разве те, которых православное воспитание не коснулось,
>сплошь сволочами выросли?

Многие,к сожалению.

А те,кого и 100 и 200 лет на святой Руси в Православии воспитывали - что,из них так много сволочей вырастало?
Да,вырастали.В частности те,которые возомнили,что принесут русскому народу счастье через революции.Что русский народ прям именно этого счастья только и ждет. И что русскому народу Бог и Православие не нужно,пусть все станут атеистами.
Так какими же нравственными заповедями лучше воспитывать - опирающимися на Бога и религию,в частности - почему бы и не на Православие?На Руси-то?Оно что - чему-то плохому учит?Оно что,не проповедует веротерпимости?По-вашему - правильнее воспитывать,опираясь на человеческие "понятия",на науку?

Вы вот зарегистрировались на сайте два года назад и все это время молчали.Ни слова от Вас не было слышно,ни про Битлз, ни про религию, ни про что.А теперь вдруг кинулись тут подписи собирать против того,чтобы наши дети воспитывались на базе нравственных норм Православия.А Вы,простите,Битлз-то вообще любите?А почему тогда два года даже про это ничего тут не сказали? Кроме: BEATLES - FOREVER!