Клуб «Пикейный жилет»

Да дело не только в отходах.Раньше все дворы ,пустыри и просто природа были завалены не только чёрным металлоломом,но и цветным.Кирпичи валялись в таком количестве,что их можно было без труда набрать на небольшое строение.Не знаю как в России,но у нас можно теперь подобрать только пластмассу.А вспомните шутку:"да здравствуют советские компьютеры-самые тяжёлые компьютеры в мире."

2yellow submarine

> По валу мы не уступали вообще никому...

Вы только забыли сказать, что значительная часть всего этого "вала" составляла продукция настолько низкого качества, что зачастую была просто никому не нужна и являлась главной темой для всех этих "Крокодилов", "Фитилей" и мастеров сатиры и юмора.
Так, например, советские обувные магазины были завалены обувью фабрики "Скороход" и ей подобными, которая больше напоминала ортопедическую, чем модельную.
На полях страны стояли сотни, тысячи ржавеющих комбайнов, которые смогли только доехать до этого места, да и покупались они скорее на детали, чем для реального использования.
А наши станки охотно покупали японцы, но тоже только лишь потому, что они были настолько металлоемки и дешевы, что нашим дальневосточным партнерам выгоднее было пускать их в металлолом, чем добывать металл из руды.
А "плюшевый десант" за колбасой в магазины Москвы Вы еще помните или это не имеет никакого отношения к жизненному уровню советских людей?

> ...конечный результат, важный для населения, складывался уже из экономии сырья, энергии, повышения производительности труда, урожайности, из снижения трудозатрат и т.д.

Вот в этом Вы, пожалуй, правы! Основным конечным результатом всего советского производства были: экономия сырья, энергии, повышение производительности труда, урожайности, и снижение трудозатрат и т.д., правда, в ущерб качеству выпускаемой продукции.
Вот только я не думаю, что большинство советских людей разделяют Ваш оптимизм по этому поводу. :)))

> По некоторым этим показателям мы еще уступали ведущим западным странам...

Ага. И особенно по производству валенок на душу населения. :)))

Вообще, удивительно насколько Ваша аргументация напоминает пафосные пропагандистские лекции коммунистических агитаторов времен застоя и покоренья Кры... тьфу! Афганистана. Вы и вправду так думаете или при... э-э-э... это не совсем так? И это Вы называете "серьезной полемикой"?

2papan
> А вспомните шутку:"да здравствуют советские компьютеры-самые тяжёлые компьютеры в мире."

Не-е-е, не так. "Да здравствуют советские микрокалькуляторы - самые большие микрокалькуляторы в мире." :))))

Ещё из этой серии.А сколько добра разворовывалось с предприятий?Только один пример.Когда я работал на п/я,выпускавшем "чёрные ящики" для самолётов,узнал,что магнитной ленты на завод завозил столько,что её хватало для всего нашего стотысячного города.И это каким-то образом учитывалось при "социалистическом планировании".Т.е. как расходы на испытания,исследования и т.п. научно-технический прогресс.Один из коллег шутил:наш девиз-ни дня без хищений.И это на полувоенном предприятии с архиусиленной охраной.Сколько тащили с предприятий скажем общепита,не трудно представить.И как всё это учитывалось Госпланом?Вот вам и статистика.

Как я и предполагал, откормленные в Беларуси российиские журналисты начали выдавать "на гора" безумные репортажи. Вот один из примеров, журналистка из Улан-Удэ пишет такое, что никому из фантастов не снилось:

Для тех, кому не спится ночью, в одном из центральных парков Минска организовывается книжная распродажа, где по сходной цене можно приобрести любую книгу и здесь же прочитать ее! Для этого есть все необходимое — удобные лавки и столики, настольные лампы и даже горячая чашка кофе.

А вот еще:

Позже моя знакомая объяснила мне, что в минском общественном транспорте билет приобретается по той же схеме, что и в советские времена. То есть опускаешь копеечку — отрываешь билетик или пробиваешь его компостером. Вера в честность пассажира — стопроцентная! Никто, кроме меня, судя по всему, в Минске "зайцем" не ездил. За две недели пребывания в Белоруссии я ни разу не встретила в трамвае или троллейбусе контролера.

Это при том, что "копеечек" у нас вот уже лет 16 как нет. Самая маленькая копеечка -- это 10 рублей бумажкой. Талончик, к слову, стоит 500 рублей. Контролёров-кондукторов, к слову, в каждом длинном "МАЗе" -- две тетеньки.

Ай да маладзецы журналисты!

У нас с военного завода через режимную проходную один слесарь вынес тиски весои килограмм 50. Не говорю уже про предметы поменьше))). А как вы думаете, в какой цвет были выкрашены домики дачного посёлка тракторного завода? Правильно - в синий, цвет трактора МТЗ.

Не все трактора МТЗ были окрашены в синий цвет. Но синий цвет щитовых дачных домов иногда служил и символом респектабельности их хозяев. Однако, не припомню, zappa2000, что кто-нибудь из здравомыслящих в то время, красил бы дачный домик нитроэмальЮ.

Вспомнился фильм на эту тему,по-моему назывался "Давыдов и Голиаф". "Давидом" там был школьник по фамилии Давыдов,а "Голиафом" -актер Алексей Петренко,игравший работягу,работавшего на какой-то заводе.Школьник проходил на этом заводе практику и все время мешал работяге вынести оттуда электромотор,который этот "Голиаф" хотел приспособить его на личном подсобном участке для поливки огорода.Понятно,что сознательный школьник Давыдов победил "несуна" "Голиафа". :-)
И еще я вспомнил из детства. С одного завода "несуны" постоянно воровали(они считали, что они не воруют,а просто - "несут",поэтому и звали их "несуны") такую коричневую краску.Ее или "загоняли" местным жителям,или для себя несли. Там вокруг был,как его называли,"частный сектор",т.е. - домики такие с участками.На заводе этой краской красили готовую продукцию.А все местные жители по всей округе,включая мою бабушку,этой же краской красили в своих домах полы. Эта краска почему-то быстро сохла и за это ценилась,в отличие от той,что продавалась в магазинах,которая сохла всегда долго и,видимо,вообще была хуже.Ее почти никто и не покупал.Купить у "несуна" украденную с завода краску можно было гораздо дешевле,и краска,видимо,действительно была более качественная.И полы неплохо с ней смотрелись.А все потому,что для государственной продукции предназначалась,а та,что в магазинах продавалась - для населения.

to mr. Hippiblues: <Не все трактора МТЗ были окрашены в синий цвет>
Правильно. Были ещё экспортные, они красились в ярко-красный, "революционный".
Кстати все мировые производители тракторов придерживаются единообразных "фирменных" цветов - Джон Дир - зелёный, Форд - синий, Месси Фергюссон - тёмно-красный, Катерпилар - жёлтый и т.п.
<в то время, красил бы дачный домик нитроэмальЮ.>
Ещё как красили.

Dmitryj
"Мне приходилось когда-то в девятом классе работать токарем на учебно-производственном комбинате, и я точно могу сказать: стружки было гораздо больше 10% - наверно, все 50%, не считая брака. Дело было не только в том, что работали неквалифицированные школьники".

- Дело все же, мне думается, именно в этом. В отличие от учебно-производственных комбинатов, на промышленных предприятиях действовали совершенно конкретные нормативы, пример которых я и привел. То, что прощали школьникам, строго спрашивали с профессионалов. Но я не столь наивен, чтобы не знать, что на практике эти нормативы не всегда выполнялись. У нас же очень часто слова расходились с делом, а самые лучшие инструкции не выполнялись. Но, с другой стороны, я не столь циничен, чтобы утверждать, будто нарушения были везде и всегда. Достаточно иметь в виду, что половина советской промышленности работала на ВПК, а там порядок был не на словах, а на самом деле.

Simon
"Мне приходилось когда-то в девятом классе работать токарем на учебно-производственном комбинате, и я точно могу сказать: стружки было гораздо больше 10% - наверно, все 50%, не считая брака. Дело было не только в том, что работали неквалифицированные школьники".

- Говоря про "вал", я имел в виду не вал товаров народного потребления, а промышленной продукции: стали, чугуна, горючего, станков и пр. По этим показателям мы действительно занимали лидирующие позиции, откройте любой справочник. А о совершенно недопустимом перекосе производства в ущерб ширпотреба и его качеству я хорошо знаю и без Ваших подсказок. И считаю это главным стратегическим просчетом советской власти. У страны были все возможности наладить это производство в нужном количестве и качестве. За счет части промышленных, особенно оборонных проектов. Ткани для пошива одежды у нас были превосходные, но шили из рук вон плохо. С/х сырье было отличное, и наши молочные продукты превосходили западные и по количеству, и по качеству. Наша кондитерская промышленность ничуть не уступала западной. Полно было рыбы, птицы, овощей. Вот почему нам хронически не хватало мясных продукитов, до сих пор не пойму. А по части автомобилей - ну не дано нам этого, наверное. Грузовики, вездеходы и танки делаем нормальные, а вот легковушки никак не получаются. Проще строить заводы по производству иностранных моделей. Что, наконец, и начали делать.

"Ну, я инвалид!" (C)

Работая в своё время на одном из предприятий ВПК, могу засвидетельствовать, что изделия для выполнения плана вывозились за ворота в нерабочем состоянии, просто сложенные в ящики в виде запчастей, а потом бригадами наладчиков уже дособирались на объектах у заказчика. Не хочу сказать, что это было массовое явление, но к концу квартала и года - присутствовало повсеместно.

<И считаю это главным стратегическим просчетом советской власти.>

Это не стратегический просчёт - это суть Советской власти. Люди для Советсткой власти - это лагрная пыль, материал для кровавых утопий. Социализма, а тем более коммунизма, с "человеческим лицом" не бывает. Это противоречит самой природе этой власти.

2yellow submarine:

>Грузовики, вездеходы и танки делаем нормальные

Ne uveren naschet tankov i vezdexodov, a vot gruzoviki nikudyshnye.

Tolko KAMAZ dlia Dakara Rossija mozhet podgotovit' - neskolko mashin v god.

A vse ostalnoe - nelzia nazvat' gruzovikami

Kogda-to GAZ sdelal parochku udavshixsia modelej, i to nekotorye skopirovany.

Xotia na chertezhax est' sovsem interesnye reshenija.

No momentalno vashix konstruktorov, u kotoryx est' kasha v golove, perekupajut inostrancy.

yellow submarine Дата: 17.10.06 12:25:16
>>А о совершенно недопустимом перекосе производства в ущерб ширпотреба и его качеству я хорошо знаю и без Ваших подсказок. И считаю это главным стратегическим просчетом советской власти.<<
Это не просчет советской власти - это ее сущность.

>>Ткани для пошива одежды у нас были превосходные<<
Да ну?!

>>но шили из рук вон плохо<<
Согласен.

>>С/х сырье было отличное, и наши молочные продукты превосходили западные и по количеству, и по качеству<<
Но чтобы купить, встать надо было пораньше. После работы я обычно уже не заставал, ни молока, ни кефира. Ряженка последние десять лет существования СССР была в большом дефиците. Самый популярный в мире кисломолочный продукт - йогурт наша промышленнность вообще не выпускала.

>>Полно было рыбы<<
Вспомните известный рассказ Жванецкого "Где рыба?!".

>>птицы<<
Давились за венгерскими курами.
Продавались в основном умершие своей смертью петухи и синюшные цыплята. Хорошо еще если свежие доставались. Правда, лежали большие жирные утки. Но к концу 80-х и их не стало.

>>овощей<<
Гнилых, но дешевых.

>>Вот почему нам хронически не хватало мясных продукитов, до сих пор не пойму<<
И не поймете с такой логикой рассуждений.

2yellow submarine:

>. Достаточно иметь в виду, что половина советской
>промышленности работала на ВПК, а там порядок
>был не на словах, а на самом деле.

Я всю свою трудовую деятельность при сов. власти работал на ВПК,и насчёт "порядка" не стал бы так категорично утверждать.Да,качество выпускаемой продукции на п/я было выше (в том числе и ширпотреба),чем на "гражданских" предприятиях (напр.те же магнетофоны). Но сравнивать их с западными аналогами неуместно.Тем более что выпуск ширпотреба-это было прямое передирание зарубежных моделей с учётом нашей производственной базы,которая была очень отсталой как по оборудованию,так и по материалам.Лидирование по производству "чугуна и стали " не спасало.Ну,а как тратились деньги ВПК в науке,я лучше промолчу.

Anekdoty ne zria rozhdajutsia:

- Matrosy, segodnia u menia dve novosti - ploxaja i xoroshaja. S kotoroj nachat'?
- S ploxoj!..
- Segodnia u nas na obed - go.no!
- A xoroshaja novost'?
- Zato ego mnogo!

Teper' v Vilniuse koroleva Anglii "obschaetsia s narodom"...

Pered "obscheniem" vlasti organizovali besplatnyj koncert na ploschadi, chtoby pobolshe narodu sobralos'. No narod ne povalil nesmotria na primanku i otlichnuju pogodu.

Chustvuja eto, vlasti osvobodili ot zaniatij shkolnikov, kotorye i zapolnili Ratushnuju ploschad'.

Eto dokazyvaet, kak v obschem-to my tut u sebia ravnodushny k politike.
Vse zhivut svoej zhiznju, v kotoroj politike udeliaetsia ochen' malo mesta.
Nu, i slava Bogu!

To zhe bylo by s Putinym, poxozhe bylo s Bushem...

Simon
«На полях страны стояли сотни, тысячи ржавеющих комбайнов, которые смогли только доехать до этого места, да и покупались они скорее на детали, чем для реального использования.»

А детали для того, чтобы и по сей день на этих комбайнах хлеб убирать. Большинство хозяйств приобрести новые с ельцинских времён не в состоянии.

Simon
«Так, например, советские обувные магазины были завалены обувью фабрики "Скороход"…

Помните в 70-х многие на интимные места новых «стоячих» штатовских джинсов сразу же стебали заплатки. Иначе, несколько месяцев – и дырка. А, к примеру, польским сносу не было. Вы ещё про японские двухкассетники, которые хлынули к нам в 80-х, расскажите. Это ж несусветное убожество по качеству записи и звука. Наш самый дешёвый 3-го класса «Романтик» в сравнении с их мутным карканьем – просто соловей.

А вот на снимке 21-я. «Сорок лет, а сносу нет», – сказал на днях в телесюжете один из водителей. Интересно, сколько живут «японцы» и пр. маркиино?

papan

В Москве, кроме пластмассы, тоже подбирать нечего. Все утилизируется предприимчивыми гражданами.