Клуб «Пикейный жилет»

Wallrussian
Я тебе конкретику, а ты, как всегда, увиливаешь от ответа. "Да все у нас чики-поки, чего ты, право" .

2afigegoznaet:

>А кто-ж такое официально скажет? Уже есть прецедент,
>Германия и немецкие этно-зоны, 1938 год (или 1939).
>Насторожатся еще. Надо по умному делать, через референдум


Случилось так, что Российская империя - СССР развалилась на куски. Если признавать право одних "кусков" отделяться и жить самостоятельно, то почему не признавать нежелание других"кусков" превращаться в куски? Для меня право Молдавии на самоопределение так же свято, как такое же право Приднестровья, Абхазии и Осетии. Молдаване своей политикой отпугнули от себя жителей Приднестровья. Одни захотели стать частью Великой Румынии, а другие хотели остаться частью великой России. Чем они хуже? И то, и другое имеет право быть. Осталось только договориться полюбовно кто куда и дело с концом.

2Mr.Moonlight:

>Wallrussian
>Я тебе конкретику, а ты, как всегда, увиливаешь
>от ответа. "Да все у нас чики-поки, чего ты, право"
>.

Ладно, перечисляю: Бельгия, Нидерланды, Люксембург. И это..как его...Турция!

2Mr.Moonlight:


>Я уже даже батьку Лукашенко другом назвать не
>могу.:)))

Вот еще и с батькой такими заявлениями рассоришь...

Вы дейстаительно думаете что там есть какое-то русское подавляющее большинство которое решило что-то про самоопределение в 1992? Не смешите меня.

2afigegoznaet:

>Вы дейстаительно думаете что там есть какое-то
>русское подавляющее большинство которое решило
>что-то про самоопределение в 1992? Не смешите
>меня.

Я не знаю какое оно там русское или молдавское, но ясно одно, что оно не хочет в Молдавию. Иначе бы оно там было. А было б наоборот - земля бы горела под 14-й армией...

A po povodu Ruminii - kak vidite, do sih por esh'e ne prisoedinilis'. Eto byl prosto bred togdashnih politikov. Hotya, seychas, ya ponimayu chto v printzipe v etom byla svoya logika: u nas zhe net nichego, ni vyhoda k moryu, ni prirodnyh resursov, tol'ko neskol'ko ogromnyh, ostavshihsya s sovetskih vremen zavodov, a togda esh'e byla ne razvalivshayasya , dovol'no razvitaya infrastruktura... A na dannyj moment, Rumyniya s 2007 v Evrosoyuze, a u nas mirotvortzy pod bokom, i postoyannyj potok uezzhayush'ih za granitzu.
Proshu prosh'eniya za translit

2Wallrussian:

Otkuda takaya uverennost'? Neuzhto vy v 1992 tam zhili? Togda ya molchu...

Wallrussian Дата: 30.09.06 22:09:17 Цитата

2Mr.Moonlight:
>Wallrussian
>Я тебе конкретику, а ты, как всегда, увиливаешь
>от ответа. "Да все у нас чики-поки, чего ты, право"
>.

>>Ладно, перечисляю: Бельгия, Нидерланды, Люксембург. И это..как его...Турция!<<

>Я уже даже батьку Лукашенко другом назвать не
>могу.:)))

>>Вот еще и с батькой такими заявлениями рассоришь...<<

Я бы для полноты добавил к списку тех, с кем у нас пока не подпорчены отношения, Берег Слоновой Кости. :))))

2yellow submarine:

Что,не удержались снова от менторского тона все-таки? ;-)

- А раз не путаете, то не говорите, что социалист Альенде, если бы ему не помешал Пиночет, социализм (а затем и коммунизм) в Чили построил бы. Вы же прекрасно знаете, что такой же социалист Миттеран


Ладно,раз уж спровоцировали на ответ,еще раз Вам скажу: я-то как раз не путаю социалиста Миттерана с социалистом Альенде,хоть и не такой специалист в политологии,как чувствуется,Вы.Латиноамериканские социалисты - далеко не то же самое,что европейские социалисты и даже еврокоммунисты.Это,представьте себе,и некоторые неспециалисты знают.
Если Вы перечитаете внимательнее свои собственные посты,то увидите,что сами же написали,что Альенде начал в Чили социалистические реформы.

Как бы далеко Альенде зашел в них,если бы ему удалось избежать раскола в чилийском обществе и путча,ни Вы,ни я,никто уже не узнает.Возможно,стал бы еще одним Фиделем Кастро,а возможно и нет.Стал бы новым "чилийским Пероном"(жену которого боготворила бы вся нация,как боготворила когда-то Эвиту Перон в Аргентине).Но то,что Альенде,как стараетесь уверить Вы,такой же социалист,как Франсуа Миттеран,вызывает сильное сомнение.И дело даже не столько в личности Сальвадора Альенде.Пусть даже он был своего рода "чилийский Миттеран".Допустим(хотя это не так).Но Чили-то в начале 70-х гг. 20 века была далеко не той страной,где могли бы мирно и с одобрением ВСЕХ слоев общества пройти такие реформы,которые начал Альенде.Диктаторские режимы во многих странах Латинской Америки,видимо,исторически все-таки не случайны - так,наверное?

В то же время сама личность именно Сальвадора Альенде не может не вызывать уважения.Как личность,к примеру,Симона Боливара или Эрнесто Че Гевары,допустим,и некоторых других.А Аугусто Пиночет - наоборот вызывает омерзение.И я о своем отношении к личностям Альенде и Пиночета уже сказал. Еще раз предлагаю на этом наш разговор закончить. В вопросах политграмоты меня в любом случае уже поздно пытаться переучивать. :-)

"Re: Клуб «Пикейный жилет»
Автор: Uliss13 Дата: 27.09.06 16:45:53
zappa2000
Почтенный, Вы хоть на досуге узнайте, сколько испанцев погибло в ходе войны 36-39 годов и в ходе последующих репрессий, прежде чем писать подобную ерунду."

Вопрос непростой. С точки зрения Германии победа фашистов оказалась менее вредной, чем если бы победили коммунисты (А противостояли перед приходом Гитлера к власти именно эти две силы).

" Re: Клуб «Пикейный жилет»
Автор: Alex Red Дата: 27.09.06 21:49:55
Господа! Франкисты уничтожали коммунистов и им сочувствующих. И коммунисты там во главе с т. Марти уничтожали своих противников."

Сюжеты противостояния были подобны в Германии и Испании. Любопытно, что коммунисты и фашисты это грубо говоря одни и те же люди. В десятые-двадцатые годы я читал, что Розенберг выбирал себе в России место в структуре компартии, но счел бесперспективным, так как все места уже были заняты.

"Re: Клуб «Пикейный жилет»
Автор: Halloween Дата: 29.09.06 18:16:52
Цитата
Кто приветствует, а кто и раскланивается и уезжает-таки на год в Париж. Как минимум до Нового года, а то и до следующего лета, дорогие товарищи, придется вам терпеть мой франкофонный транслит. Но постараюсь им не злоупотреблять :)
Целую, обнимаю, жму руку, глубокий реверанс (выберите, что больше нравится :))"

Удачного и счастливого времяпрепровождения

По поводу разногласий с Грузией:
Думаю, что вывод российских войск и ввод международного контингента в Абхазию (по примеру того как это сейчас в Ливане) сильно уменьшил бы риски.

Mikhail
«Любопытно, что коммунисты и фашисты это грубо говоря одни и те же люди.»

Любопытно, кто у нас нынче разные там егорушки гайдарарушки?
А вот, пожалуйте, переоформленный лик известной секретарши:

ЭЛИТА «ПЯТОЙ ИМПЕРИИ» ПЕРЕЗВЕЗДИЛАСЬ У ГРОБА «БАБУШКИ РУССКОЙ РЕВОЛЮЦИИ»

Прах императрицы Марии Федоровны, супруги Александра Третьего и матери Николая Второго, прибыл накануне из Дании в Россию. Панихида по императрице прошла в церкви Александра Невского, там же был открыт памятник Марии Федоровне. Над монументом трудился скончавшийся в этом году скульптор Вячеслав Клыков. Губернатор Петербурга Валентина Матвиенко об открытии памятника сказала, что «это важное историческое событие».
«Это очень по-христиански, тем более что это — выполнение последней воли императрицы. Эта церемония — знак того, что мы живем в новой России», — сказала бывший первый секретарь Ленинградского обкома ВЛКСМ, первый секретарь Красногвардейского райкома КПСС, а теперь вот губернатор Санкт-Петербурга Валентина Ивановна Матвиенко. Фантасмагорическая сцена, если подумать, совсем в стиле Войновича. Перезвездись!
Доступ к гробу с прахом императрицы Марии Федоровны открыт для всех желающих - тех, кто вообще знает, кто она такая, благо лет 80 о настоящей "бабушке русской революции" не было ни слуху, ни духу. Ее похоронят завтра в Петербурге, в Петропавловском соборе, где покоится прах ее мужа, Александра Третьего. Таким образом, будет выполнена последняя воля императрицы.
Слов нет, Александр Третий был царь солидный, не чета недавно канонизированному РПЦ его отпрыску. Чего одна фраза стоит: "Европа подождет, пока русский царь наловит себе карасиков к ужину!" И умер достойно, от алкоголизма. Кстати, фраза о том, что у России есть только два союзника - ее армия и военно-морской флот, тоже ему принадлежит.
Датская принцесса Дагмар, вышедшая замуж за наследника русского престола и правившая страной вместе с супругом, афоризмов не оставила, во всяком случае на русском языке. Покинула революционную Россию в 1919-м году на британском дредноуте, и больше о ней слышно не было.
И что вдруг нынешние элитарии озаботились перезахоронениями бывшей российской аристократии? Что ни год, то везут в страну невесть где приобретенного исторического покойника, а то и целыми комплектами тащат. Нет, нам не жалко нисколько, земли много, а, в отличие от ядерных отходов, покойники - вещь вполне безобидная... Или не очень безобидная?
"Траурная церемония перезахоронения императрицы Марии Федоровны будет соответствовать ее царскому статусу", заявил "Интерфаксу" глава управления государственного протокола администрации Петербурга, официальный представитель Объединения членов рода Романовых Иван Арцишевский.
Опаньки! Это выходит, уже "министр церемоний" появился при дворе губернаторши Санкт-Петербурга, да еще "родовитый", царских кровей? И о каком "царском статусе" лопочет этот государственный служащий Российской Федерации, если по Конституции Россия пока что еще РЕСПУБЛИКА?
А тут еще упорные слухи, что Валентина Ивановна чувствует себя в силах возглавить государство после окончания срока полномочий Путина. Надолго ли у нас республика, граждане?
Вот уже и Александр Андреевич Проханов в унисон с Анатолием Борисовичем Чубайсом говорят о "Пятой империи"... Хотя, глядя на не сильно утонченные физиономии наших "элитариев", припоминаешь только французскую "Третью империю", когда вчерашние еврейские банкиры понапокупали себе титулов графов и виконтов, после чего "барон" Осман ( Husman - оцените иронию истории) снес весь исторический Париж под новую застройку.
А что? Была императрица Лизка, была императрица Катька, чем хуже "императрица Валька"? Может еще даже и лучше.
Был я в Шлезвиге как-то проездом, в родовом гнезде Екатерины Великой - так в 18-м веке не при свечах сидели герцоги, а лучину жгли - экономили. Ничуть не лучше Шепетовки Хмельницкой области, откуда родом Валентина Ивановна. В Шепетовке хоть Дом культуры имеется. А уже сын Валентины Ивановны - подлинный аристократ "Пятой империи", закончил университет в Англии, и сразу, со студенческой почти скамьи стал вице-президентом одного из крупнейших государственных банков России. Очень способный молодой человек, говорят недавно купил остров.
В общем, аристократия уже есть, осталось дело за малым - упразднить республику.
Делать это надо под всеобщее ликование. Или хотя бы при более-менее спокойном молчании большинства бывших граждан, которыми чуть позже будут укомплектованы "низшие сословия", но об этом людям "подлого звания" знать до поры до времени не обязательно. Хотя ведь ясно - все графами быть не могут, кто-то должен и в холопях...
Вот и приучают нас пышными церемониями к новому порядку. Поэтому волю покойной императрицы исполняют не тихонько, а с превеликой помпой: императорскими штандартами, почетным караулом из отличников боевой и политической подготовки, военным оркестром - не под "Боже царя храни", но и не под "Вы жертвою пали в борьбе роковой".
А для тех, кому все это не нравится, недавно очень хорошо отремонтировали Петропавловскую крепость. В том числе и знаменитый Алексеевский равелин...

Анатолий Баранов
06.09.27

Лер-Монт! А что, в коммунистическое время дети номенклатурных ублюдков жили хуже чем сын Валентины Ивановны сейчас? :)).

Mikhail

"Думаю, что вывод российских войск и ввод международного контингента в Абхазию (по примеру того как это сейчас в Ливане) сильно уменьшил бы риски."

А в ООН считают иначе:
Доклад генерального секретаря ООН Кофи Аннана объективно подтверждает озвученные российской стороной оценки причин обострения обстановки в зоне грузино-абхазского конфликта.
http://lenta.ru/news/2006/10/01/mid/

Я понимаю желание наших "демократов" и дальше топить значение России в этом регионе, но для начала надо бы изучать факты.

Грузия отступает, и это естественный ход развития событий:
Утром в воскресенье круговое оцепление здания штаб-квартиры Группы российских войск в Закавказье в Тбилиси было снято.
http://www.lenta.ru/news/2006/10/01/siege/

Dimon
«А что, в коммунистическое время дети номенклатурных ублюдков жили хуже чем сын Валентины Ивановны сейчас? :)).»

Отец моего друга был в 70-80-х зампредсовмина в одной из республик. Так вот он, сын, после школы пошлёпал в армию, потом на завод монтажником, учился на вечернем. После университета лет десять работал в 25 километрах от дома. Каждый день на службу катался на электричке. И по сей момент живёт со своей семьёй в четырёхкомнатной у родителей. Машины до сих пор нет.
Про своего номенклатурного батю уже рассказывал. Он вообще живёт в общежитии.

Да уж, тогда облико морале поддерживали на уровне, не то что сейчас...

Mikhail
А знаете, кто сегодня лучшие друзья у либерала-западника и претендента на Кремль Касьянова? Наши национал-большевики. Это тоже, «грубо говоря, одни и те же люди»?

Mr.Moonlight:
"Это оттаклкивает от нас международеное сообщество и полностью разрушает аналогию с Косово, которое никто к себе не присоединяет..."

Косовский прецедент не в том, что его кто-то присоединяет, а в том, что часть государства (Сербии) отделяется от него без согласия центра. В конституции СФРЮ (кажется, так) был, пусть формально, но прописана возможность отделения ее субъектов (Хорватии, Словении...) Столь же легитимен был отпад Черногории. Что касается автономного края Косово и Метохия, то там ничего подобного не значилось. Косово, как и Воеводина, это часть Сербии, а не Югославии.

Что касается присоединения-неприсоединения, то навпомню, что Техас тоже отделился от Мексики как суверенное государство...
Просто Албания сейчас самоё себя кормить не может, куда там...

Halloween:
Удачи тебе. Во всех сферах жизнедеятельности.

Halloween

Счастливой стажировки! Больших успехов и хорошего окружения!

В очередной раз опоздал высказаться на многие темы, постараюсь наверстать. Начну с Франко. Репрессивный франкистский режим может и должен был осужден в Испании, а жертвы режима оправданы. Единственно, обращает на себя внимание, что основные жертвы пришлись на годы гражданской войны, в которой, как и во всех войнах подобного рода, губит огромное количество населения. Может, это мое ошибочное представление, но похоже, что после своей победы Франко занимался массовыми репрессиями ограниченное время, а не постоянно, подобно Гитлеру и Сталину. Но режим был антидемократическим, диктаторским – никто вроде бы этого не оспаривает. В этом смысле испанцы по заслугам чтят короля Хуана Карлоса I, который обеспечил переход страны на демократические рельсы и умело справился с военным путчем.

Что касается экономики, то тут Франко преуспел. После войны начал развиваться туризм – он сделал Испанию меккой для жаждущих недорогого отдыха на море. Предпринял иные шаги, выведя Испанию из разряда заштатной европейской провинции на вполне приличный уровень. Между прочим, при нем творили Сальвадор Дали и продолжал строиться собор «Саграда Фамилия» Гауди.

Можно так или иначе прикидывать, куда бы пошла Испания, победи в ней коалиция коммунистов и социалистов. По своему статусу в Европе она могла бы находиться примерно в таком же положении, как Югославия при Тито, т.е. уровень жизни чуть выше, чем в СССР, но ниже, чем во франкистской и пост-франкистской Испании и при сравнимом с титовской Югославией уровнем репрессий.