Клуб «Пикейный жилет»

Halloween

Ирина, я не об имидже страны.

Ты видела сегодня Борового в программе Соловьёва? Я об этом. Когда российский гражданин считает, что американцы и все остальные за пределами России имеют право на вторжения в другие страны ради спасения своих граждан, а Россия - не имеет, и более того, должна на коленях просить прощения у бандитов - это и есть лицемерие самой высшей пробы. Можно сто раз сказать - я, блин, демократ, и всё равно останешься обычным подонком.

Боб, так это и есть образ страны в сознании людей. Большинство россиян знают 99/100 о своей стране из телевизора, а кого они там видят?

Halloween

Это не образ страны. Не очень правильное обобщение. Это только образ некоторых идиотов с экрана ТВ.

Еще одна ошибочка - большинство москвичей знают 99/100 о России из телевизора. У остальных с Россией более близкие отношения.

А что, жители регионов только и делают, что разъезжают по стране?

Halloween

Не обязательно, просто Россия для Москвы заканчивается у МКАД и переходит в другую страну под названием Москва. Это грустно, но чем дальше, тем сильнее разница между столицей и страной.
Вообще-то я совсем не хотел говорить на эту тему:-)

2bk:

>Halloween
>Не обязательно, просто Россия для Москвы заканчивается
>у МКАД и переходит в другую страну под названием
>Москва. Это грустно, но чем дальше, тем сильнее
>разница между столицей и страной.
>Вообще-то я совсем не хотел говорить на эту тему:-)
======================================================
Боб, ты - в который уже раз - прав. Говорил сегодня с Новосибирском (давняя подруга). При з\п в 7800 ей выставили счёт за весьма скромное жилище в 3128.
Каково? М-чи, эти запухшие селезни и утки, как ты опять же правильно замечаешь, страшно далеки от народа - впрочем, как и от России в целом. Но, к сожалению, именно они создают "кривой имидж России". Возможно, немного нервно - но от души)))

ARoad

Про селезней и уток я не говорил:-) Москва - место уникальное в своих прелестях и ужасах, где 70% населения - приезжие, и где кореные передвигаются быстрее обычного человека в три раза, и суета сбивается в желание выгнать эти 70% куда угодно (не думая при этом, кто же будет обслуживать оставшиеся 30%), но тем не менее и среди этих 30% есть очень достойные люди. Как и в любом другом городе России. Во всяком случае на этом форуме.

Я совсем не хотел говорить на эту тему. Считайте это мнением провинциала из-за границы, ибо и я сам в России провел лишь чуть больше половины своей сознательной жизни:-)))

OlegL
"А Пиночет - да диктатор,конечно,но зато вывел страну из кризиса(возникшего,мол,по вине Альенде во многом!),а потом добровльно передал власть демократически избранному правительству,когда сделал то,что доолже был сделать и тоже во благо всех чилийцев и .т.п. и т.п."

- Вы плохо владеете историческими фактами. Он вовсе не "добровльно передал власть демократически избранному правительству". Сначала он всласть в течение 15 лет пробыл самым кровавым диктатором в новейшей истории Латинской Америки. И только тогда решил стать избранным президентом и объявил о проведении референдума. И его проиграл. Мало кому ранее известный соратник Альенде Рикардо Лагос решился на отчаянный поступок. Он обратился прямо к Пиночету и призвал его уйти. Обратился к народу и призвал голосовать против диктатора. И только тогда в страну вернулась демократия.
Теперь о политической ситуации накануне переворота 1973 года. Не было никакой «красной чумы», и, как считают некоторые экономисты, не было «чилийского чуда». Был законно избранный президент Сальвадор Альенде (социалист, а вовсе не коммунист), которым была предпринята попытка преобразования экономики путем проведения социалистических реформ и национализации природных ресурсов Чили. Меры эти были вызваны необходимостью защиты большей части населения Чили от жестокой бедности –результата экономической тирании монополистов, разорявших страну. Насколько популярным был этот экономический курс среди беднейших чилийцев (незадолго до переворота 1973 г. 800 тысяч человек вышли на демонстрацию в Сантьяго, чтобы выразить свою поддержку правительству), настолько же мощное неприятие вызвали реформы Альенде у представителей больших компаний, концернов и банков. Кризис, в котором оказалась чилийская экономика к 1973 году, в немалой степени был обусловлен политикой США (известны слова президента Ричарда Никсона о Чили, что необходимо «заставить экономику кричать» – «to make the economy scream»). Пиночет же после переворота стал проводить ультралиберальную политику, и результатом ее стало то, что богател не народ, а лишь отдельные его представители, и разница между теми, кто имел все, и теми, кто не имел ничего, лишь возрастала.
Говоря о количестве жертв диктатуры Пиночета, часто называют цифру 3,5 тысячи людей. Но это только те, кто «пропал без вести», т.е. был похищен политической полицией ДИНА, которая отказалась признать свою причастность к их исчезновению. Реально же в Чили только в первый месяц после переворота было убито больше 30 тысяч человек.
Стоит вспомнить еще об одном. Официально в Чили при Пиночете были запрещены любые политические партии, однако некоторые из них продолжали активно действовать. Партии эти были фашистские. Именно им было поручено «идеологическое обоснование» режима. К антикоммунистической риторике добавилась антимасонская и антисемитская. В результате большая часть еврейских семей эмигрировала из Чили. Чем не фашистский режим?

2yellow submarine:

>- Вы плохо владеете историческими фактами

Да,признаю: плохо.А Вы - хорошо.Но Вы,судя по всему,специалист в этой области,поэтому Вам,как говорится,"и карты в руки"! :-)Решпект!

Вообще-то мне и не особенно интересно и не доставляет кайфа рассуждать о политике,истории и т.п.вещах.Меня,собственно,побудило высказатьсяи порассуждать вот что.Фашизм как доктрина и гитлеровская военно-политическая верхушка как исполнители этой доктрины были осуждены в Нюрнберге.И по заслугам,как говорится!Туда им и дорога!Но это было сделано сразу после разгрома фашизма и международным судом.И мне это кажется принципиальным.А вот в случае с Франко,которого собрались вдруг осудить спустя 30 лет после его смерти,мне показалось,что в этом есть что-то,даже не знаю,ка это сформулировать,что-то странное.Вот ведь даже в тоталитарном(как теперь принято считать) СССР культ личности сталина был осужден и сама личность Сталина была сильно развенчана уже через 3 всего года после его смерти.А что ж в демократической Европе вообще и в ставшей с 1975г. тоже демократической Испании так долго ждали?
Что касается Пиночета,тоу меня лично никаких сомнений нет: его нужно осудить.И правильнее всего было бы это сделать как можно скорее и международным судом,а не так,как настаивала Испания(опять и тут Испания!) выдать его на их суд им из Англии.Я на этот раз ничего не напутал? :-)

2yellow submarine:

> Был законно избранный президент Сальвадор
>Альенде (социалист, а вовсе не коммунист

Социализм,как нас учили когда-то,есть первая фаза коммунизма ;-)
"Социалист" Альенде начал (я цитирую Вас) с "проведения социалистических реформ и национализации
>природных ресурсов Чили.

Большевики в 1918г тоже начали с подобного.И назывались они тогда не КПСС,а РСДРП(б) или я опять "плохо владею историческими фактами". ОК - пусть: ВКП(б).Суть,как мне кажется,я уловил верно? ;-)

Вот еще Вы писали:
>Насколько
>популярным был этот экономический курс среди беднейших
>чилийцев (незадолго до переворота 1973 г. 800
>тысяч человек вышли на демонстрацию в Сантьяго,
>чтобы выразить свою поддержку правительству),
>настолько же мощное неприятие вызвали реформы
>Альенде у представителей больших компаний, концернов
>и банков.

Это все так.И понятно,насколько курс Альенде был популярен среди бедняков.Но общество состоит не только из бедняков.Нас пусть плохо,но и этому все-таки в свое время учили.Т.е. Альенде своими реформами восстановил одну часть общества против другой,так?

Что-то я смутно припомнаю о демонстрациях домохозяек в Чили накануне пиночетовского путча,вызванных забастовками водителей грузовиков,которые в основном и доставляли в Сантьяго продовольствие из провинции.Про это,правда,в то время у нас писАли в духе,что мол,это все было спровоцировано.Кем? Ну,кем - США,конечно! ;)

Вот и у Вас:

>Кризис, в котором оказалась чилийская
>экономика к 1973 году, в немалой степени был обусловлен
>политикой США (известны слова президента Ричарда
>Никсона о Чили, что необходимо «заставить экономику
>кричать» – «to make the economy scream»).

А без вмешательства американцев,знчит,все чилийское общество,все его слои, продолжали бы с энтузиазмом строить социализм в Чили,так,да? ;) И через 20 лет,возможно,вплотную подошли бы к коммунизму(как мы с Никитой Хрущевым),да? ;)

Еще раз повторю:Пиночет,с моей точки зрения,достоин самой суровой кары за свои преступления.Трагическая судьба Альенде вызывает у меня сочувствие.И его личность - глубокое уважение(мог бы уехать,но принял смерть с оружием в руках).И даже Луис Корвалан(который,как недавно выяснилось,еще жив и собирается пережить Пиночета) мне чем-то симпатичен(дай Бог ему здоровья и долгих лет жизни!).И еще я считаю: правильно,что в свое время "обменяли хулигана на Луиса Корвалана". :) В итоге и Буковский остался жив и здоров(и процветает),и товарищ Корвалан в порядке.

Сегодняшняя ситуация с Грузией еще раз подтверждает старое правило: "Где есть торговля, там нет войны".Очень все прескорбно. Лучше бы мы торговали.

А сейчас на «Беларусь-ТВ» Дин Рид поёт битловские хиты.

Приветствую вас, товарищи "Пикейные жилеты"! :)))

Да-а-а... Дина, нашего Рида, вот по нашему ТВ что-то я о-о-очень давно не видел и не слышал... А ведь это, кажется, именно он сыграл когда-то роль Виктора Хары в кино?
Видимо, это некие ассоциации (Франко - Пиночет - Альенде - etc.) привели - к Дину Риду и - далее - снова-таки к Чили (Виктору Хара)?

А насчёт событий в Грузии и выражения "где есть торговля - там нет войны"... Я бы задался вопросом: а не попробовать ли отменить "эмбарго" на ввоз грузинских вин и "Боржоми"? Или уже "поздно пить боржоми, когда..."?

Кто приветствует, а кто и раскланивается и уезжает-таки на год в Париж. Как минимум до Нового года, а то и до следующего лета, дорогие товарищи, придется вам терпеть мой франкофонный транслит. Но постараюсь им не злоупотреблять :)

Целую, обнимаю, жму руку, глубокий реверанс (выберите, что больше нравится :))

Ирина
всего тебе там самого-самого.
Удачи и счастья!

2Halloween:
Не, ну к Новому году таки ждем у нас. Угощение гарантируется в изобилии:)

Спасибо, Боб.

Спасибо, Денис.

Halloween
Счастливого пути!

ЗЫ: Выбираю реверанс. Глубокий.

JohnLenin
«Дина, нашего Рида, вот по нашему ТВ что-то я о-о-очень давно не видел..»

Что ж, давайте хоть здесь посмотрим.

!