Клуб «Пикейный жилет»

OlegL

Вот в этом и есть ошибка в Ваших расуждениях. Это не имхо. Есть огромная разница между Франко и Пиночетом, между тем, как они оба пришли к власти. Если Вы этого не понимаете, то очень сложно вести беседу дальше.

Рассуждения "как бы было бы если бы" - это совсем уж по детски:-)

"Т.е. им не по душе был бы любой тоталитаризм:будь то правый,как при Франко,будь то левый,допустим,каковой мог бы быть при Ибаррури или типа того?"

Опять "Бы". К СССР откровенной вражды не проявляли, хотя одно время активно работали против.

2OlegL:

>2papan:
>>Я не помню,был ли Лорка коммунистом .Даже если
>>и был...
>Даже как раз и был.За что и был казнен.

Вот,уточнил.
"хотя Лорка не был членом ни одной левой партии и политическим деятелем, он придерживался либерально-социалистических взглядов и, с точки зрения правых
тех лет, определенно был "красным"."
Ян Гибсон. Гранада 1936 г.: Убийство Федерико Гарсиа Лорки

я что-то не въезжаю))) а что, собирается кто-то Франко задним числом судить типа как в Нюрнберге?

Само собой все перепутано. Я же своими ушами слышал как В.Новодворская, в перерыве между грезами о демократии, очень лестно отозвалась о Пиночете. А на вопрос - а как же стадион, сотни расстрелянных, Виктор Хара наконец - было что-то о том, что мол, главное он задавил гадину коммунизма.

ну климакс у женщины) что уж Вы так)))

ARoad

Я сегодня спрашивал испанцев. Да, собираются, вряд ли типа Нюрнберга, но осуждения на государственном уровне добиваются. Причем почти все политические движения, и левые, и правые. У них, оказывается, уже года четыре этот процесс идёт.

А что так? Это желание похоже на то, как если бы Брежнева пытались сейчас осудить. Не находишь?

а потОм... чёрт его знает - все нормальные люди как-то свою страну пытаются в лучшем свете представить (кроме русских)). Правда, более года назад с испанцами общался. Может, что и изменилось)))

ARoad
Нет, не нахожу. Брежневу до Франко по зловредству никогда не дотянуться.

У испанцов, в основном, та же проблема, что и у нас с "врагами народа". В России, несмотря на бравые заявления наших тутошних либералов как о стране с диктаторским режимом и кэгэбэшным заговором против всех, эта проблема решается уже более 15 лет. В Испании - нет. Родственников у миллиона (официальные данные) убитых при Франко за два года (1937-39) очень много, и не только в Испании. Плюс не один миллион родственников у тех, кто провёл жизнь в лагерях. Они требуют реабилитации своих родственников. А без официального осуждения режима Франко это невозможно.

Почему сейчас? Потому, что Европа становится более открытой внутри, более единой, и жить с таким пятном среди других им просто стыдно.

Это я тебе коротко пересказал сегодняшнюю беседу с одним своим приятелем-испанцем.

Испанцев - в колесо!.. Нам бы с грызунами разобраться, а то собакашвили (в переводе на русский "с*кин сын") оборзел совсем. Пора вышвыривать отсюда эту шваль пинками под известно место, и в первых рядах падлу ОрЖОникиДЗЕ на пару с эмером-мунументализдом. Неужели упустим момент?!

ARoad

"все нормальные люди как-то свою страну пытаются в лучшем свете представить (кроме русских))"

Не перегибай. Не всех русских, а только российских (среди которых собственно русских маловато) лже-демократов и пустых либералов, для которых собственная страна хуже бельма. Не приравнивай лицемеров ко всем жителям России.

2bk:

>ARoad
>"все нормальные люди как-то свою страну пытаются
>в лучшем свете представить (кроме русских))"
>Не перегибай. Не всех русских, а только российских
>(среди которых собственно русских маловато) лже-демократов
>и пустых либералов, для которых собственная страна
>хуже бельма. Не приравнивай лицемеров ко всем
>жителям России.
===============================================
ты, как всегда прав: я и сам понял свою описку.

2Андрей Хрисанфов:

>Испанцев - в колесо!.. Нам бы с грызунами разобраться,
>а то собакашвили (в переводе на русский "с*кин
>сын") оборзел совсем. Пора вышвыривать отсюда
>эту шваль пинками под известно место, и в первых
>рядах падлу ОрЖОникиДЗЕ на пару с эмером-мунументализдом.
>Неужели упустим момент?!
========================================================
Жаль, не запомнил фамилию: на днях по ТВ смотрел док. фильм о генерале морской авиации ВВС (грузине), который после "путча" полк с Украины "вылетел" и отказался от поста министра обороны марионеточной Грузии. Действительно, таких людей среди грузин мало. Иначе - давно бы уж Мишо завалили)))

Среди них вообще людей мало. Тем ценнее те, которые всё-таки есть. Но, повторяю, нам надо заниматься не собакойшвили, а теми, которые у нас здесь сидят. Резидентами.

А что мешает?

Знаю, но не скажу. Потому как модераторы запинают - "за пропаганду того-сего и пятого-десятого"...

2papan:

Формально Лорка не состоял в компартии Испании.

" При этом необходимо отметить, что
ненависть поэта к фашизму вовсе не означала приятия им марксизма. Он никогда
не вступал в Коммунистическую партию, не публиковался ни в одном из семи
номеров "Октубре", вышедших между июнем 1933 г. и апрелем 1934 г., в отличие
от Эмилио Прадоса* и Луиса Сернуды*, которые именно на страницах этого
журнала заявили о своем вступлении в партию. Тем не менее подпись Федерико
под антифашистским воззванием в информационном выпуске, анонсировавшем выход
журнала, не оставляет места для сомнений: Гарсиа Лорка, с точки зрения
правых, был "левым писателем", "революционером"." (Ян Гибсон)http://lib.dnipro.net/koi/POEZIQ/LORKA/lorka0_2.txt

" С учетом приведенных выше фактов и текстов, подписанных Гарсиа Лоркой -
а никто его к этому не принуждал (в том числе и приглашение на банкет в
честь "нескольких парижских писателей", якобы "проездом посетивших
Мадрид"!), - к утверждениям Гильермо де Торре следует относиться весьма
скептически. Тесная связь поэта с Народным Фронтом выше показана с обилием
доказательств (которых нет у Гильермо де Торре), хотя это и не означает, что
Лорка каждый день выступал с публичными протестами против фашизма или
непрестанно читал свои стихи на политических митингах.
И более того, создается впечатление, что примерно к концу мая 1936 г.
Лорка начал уставать от давления, которое на него оказывали или пытались
оказать некоторые его друзья, с тем чтобы он вступил в какую-нибудь левую
партию или заявил о своем согласии с марксизмом."
http://lib.dnipro.net/koi/POEZIQ/LORKA/lorka0_2.txt

2bk:

>Не всех русских, а только российских
>(среди которых собственно русских маловато) лже-демократов
>и пустых либералов, для которых собственная страна
>хуже бельма.

К сожалению, имидж страны как таковой создается во многом одними и теми же людьми и для внешнего, и для внутреннего пользования. Изнутри видится более трезво, но не намного.

2papan:

" отражении социальных взглядов Лорки см. несомненно лучшую работу на эту
тему, глубокое и лаконичное исследование замечательной испанистки: Marie
Laffranque. Puertas abiertas у cerradas en la poesfa у el teatro de Garcia
Lorca, en Federico Garcia Lorca, edicion Ildefonso-Manuel Gil, p. 249-269.
См. также статью: J. Lechner. El compromise en la poesia espanola del siglo
XX, Universidad de Leyden, 1968, v. I, p. 77-79.}. Мы считаем, одним словом,
что Федерико Гарсиа Лорка мог бы поставить свою подпись под следующими
словами Антонио Мачадо, вместе с которым он подписал несколько манифестов:
"Если говорить о теориях, я не марксист, никогда им не был и, вероятно,
никогда не буду. Мое мировоззрение развивалось не по пути, идущему от Гегеля
к Карлу Марксу. Может быть, потому, что я слишком романтичен, или же потому,
что на меня оказало чрезмерное влияние мое идеалистическое образование, но у
меня не вызывает особых симпатий главная идея марксизма: я не могу поверить,
что экономический фактор, важность которого я признаю, является самым
существенным в человеческой жизни, бытии и главным движителем истории. Я,
однако, ясно вижу, что Социализм, поскольку он представляет форму
сосуществования людей, основанную на труде, на предоставлении всем равных
возможностей, чтобы трудиться, и на ликвидации классовых привилегий,
является необходимым этапом на пути к справедливости; я ясно вижу, что это
великая задача человечества в нашу эпоху, и все мы тем или иным образом
должны внести свой вклад в ее решение" {Цит. по: Jose Marfa Valverde.
Antonio Machado, S glo XXI. Madrid, 1975, p. 291-292.}. "

Так что я был не прав.В голове засело(с "советских",видимо,времен),что Лорка был коммунистом.Он был человеком левых взглядов,но не коммунистом.