Западная рок-музыка в СССР , как это было...

nedelin
У меня есть знакомая в Штатах - продюсер, гитаристка, композитор и совладелица одной из рекорд-компаний. Мэй там свой человек, работает со всеми от RNB до откровенной попсы - и говорит он это о каждом, с кем работает.

2john lee hooker:
Да я знаю, Джон, что отличаются, мы тут об ИНСТРУМЕНТАЛЬНЫХ (гитары и проч) критериях говорим. Я-то знаю, что Майелл и ко не блюз по критериям Мичиган Авеню))))
Просто критерии размыты и мы уходим в дебри...

Вот нашел, может прав парень:

Having said so much about rock music, I had better come up with a definition of what I mean. What is rock music? This simple question proves to be surprisingly difficult to answer, for one characteristic of rock music is that it eludes a precise definition. "Punk, funk / It's all rock 'n' roll to me," sang Billy Joel (never a particular favorite of mine). Mick Jagger's attempt, "I know, it's only rock 'n' roll / but I like it," is no better. Rock music—or rock'n'roll, as it was once called—is a hybrid, a mix of various musical styles and genres. It blends with other musical styles so easily that it rarely appears as "rock only" and seems prone to mixing; its hybridity is manifest in the readiness with which rock gets hyphenated with other musical forms like jazz rock, blues rock, folk rock, hard rock, soft rock, country rock, southern rock, ethno rock, techno rock, acid rock, psychedelic rock, punk rock, funk rock … This readiness to blend with other forms is not something that rock music acquired as it developed; eclecticism has been a characteristic feature since rock music began. Those beginnings go back to at least the early 1950s, when rhythm and blues, a hybrid black music that developed in the 1930s and 40s, was taken up by white musicians such as Bill Haley and Elvis Presley.

Kam.

excerpt of a lecture held 16/01/01,
Cultural Studies Ringvorlesung
Institut für Anglistik und Amerikanstik
Universität Wien, WS 2000/1
text revised 17-20/01/01

2bk:

>А у нас иначе не получается, музыку в логарифмическую
>линейку не загонишь (как это Козлов попытался
>сделать), так что без частностей - никуда:-)

ну да, "Козел на саксе" иногда выдавал...чего только стоит его описание истории московского музыкального андеграунда 60-х-70-х...

2bk:

>nedelin У меня есть знакомая в Штатах - продюсер,
>гитаристка, композитор и совладелица одной из
>рекорд-компаний. Мэй там свой человек, работает
>со всеми от RNB до откровенной попсы - и говорит
>он это о каждом, с кем работает.

Ну, конечно же, г-н Мей продался...
Я правда заметил, что т.н. "попсу" ругают только неудачливые "рокеры". Ту же Бритни хвалили артисты типа Green Day или Wilco. Речь ведь не идёт о "художественно-философском значении" творчества...

Ух как у вас тут ИНТЕРЕЕЕЕЕЕЕЕЕСНО!

ДОЛОЙ Майала! :))))))
Как сказал Рэй Чарльз (кстати, прослушав Козлова)"Блюз и Джаз, могут играть только негры и выходцы с земли обетованной!!! А вам это не надо делать!"

nedelin
У Бритни, между прочим, посчитал незазорным на басу поиграть Тони Левин. Правда рок-певицей от этого она не стала, но и Тони не стал поп-музыкантом.:))))

2BOB DYLAN:
mr.Nedelin

>2john lee hooker:
>... Я-то знаю,
>что Майелл и ко не блюз по критериям Мичиган Авеню...))))
Кста, а угловую стенку-то на "Чесс Рек." отштукатурили-покрасили? Или всё такая же облупленная :)))) Пардон, за офф-топ

nedelin
Ну почему продался? Просто работает он со всеми, говорит комплименты всем - культурный человек. Но это же самое нисколько не говорит о величии кого-либо, с кем он работает, точно так же, как и его гитара не делает из рэпа рок. Хотя Бритни - не самый плохой образчик поп-музыки:-)

2john lee hooker:
>Кста, а угловую стенку-то на "Чесс
>Рек." отштукатурили-покрасили? Или всё такая же
>облупленная :)))) Пардон, за офф-топ

Я был там последний раз года три назад на экскурсии "Chicago Architecture Landmarks". Я не очень помню, честно скажу.
Вообще, хоть там и идёт revitalization (как это тут называется) этого района появляться белому человеку там всё ещё не безопасно. Только проездом "на четырёх".

"The rhythm in rock is the dominant part of the sound. The heavy emphasis on the BEAT is what distinguishes rock from every other type of music." (Frank Garlock, Music in the Balance, p. 32)

"Perhaps the most important defining quality of rock and roll is the BEAT, . . . Rock and roll is different from other music primarily because of the BEAT." (Charles Brown, The Art of Rock and Roll, p. 42)

"The sexuality of music is usually referred to in terms of it's rhythm — it is the BEAT that commands a directly PHYSICAL response." (Simon Frith, Sound Effects, Youth, Leisure, and the Politics of Rock 'n' Roll, p. 240)

"Rhythm is the element of music most closely allied to BODY MOVEMENT [fleshly, carnal], to PHYSICAL action. Its simpler patterns when repeated over and over [which is exactly what rock does] can have a hypnotic effect on us". (Joseph Machlis, The Enjoyment of Music, p. 19)

2nedelin:

Ага...Там и "чёрные" стараются с закрытыми дверьми-окнами ездить :)))
Не рискуйте: это не жизненно важно "ремонт-неремонт"...

2john lee hooker:

Именно так как говорит Неделин...все южнее даунтауна, квартальчиков так 10 на юг уже стрем. ну не бьют конечно....но гулять как-то не уютно...

Как-то в Анголе я видел местных - танцевали они свой танец под пару барабанов (фиг название выговоришь) - завораживало страшно, магнетизм ритма очень силён. Теперь я знаю, что они танцевали рок:-)

nedelin
О ритме мы тут уже говорили - это не только к року относится.

И все-таки, уважаемые, я думаю, что нам не удастся придумать четкое музыковедческое определение рока с долями, с ритм-секциями и гитарами. Рок все равно будет гораздо шире и многообразнее.
Вот выходит на сцену Ian Anderson из JETHRO TULL и, стоя на одной ноге, выдает на своей флейте или казу такую трель без гитары, без долей, без ритм-секции, и мы понимаем - это настоящая рок-музыка! А потом выйдут какие-нибудь "голубые ребята" с гитарами, ударными и проч. рок-атрибутами и только сыграют первые аккорды, что сразу же становится понятно, что это все настолько далеко от рока, что данное нами ранее определение просто полностью теряет свой смысл.

2BOB DYLAN:

>2john lee hooker:Именно так как говорит Неделин...все
>южнее даунтауна, квартальчиков так 10 на юг уже
>стрем. ну не бьют конечно....но гулять как-то
>не уютно...

Тут есть "оазис"на South Side - район University of Chicago - Hyde Park. Но там полиция постоянно по улицам патрулирует, хотя вот недавно там была целая серия нападений на студентов.

2bk:

>О ритме мы тут уже говорили - это не только к
>року относится.

Я просто обнаружил на своём НБ файлы (своей дочери - скопировал их что ли когда) с цитатами для её арт-классов. Решил поделиться...

2bk
> ...Теперь я знаю, что они танцевали рок.

Ну, вот видишь! А теперь попробуй дать определение, чтобы твои чернокожие барабанщики тоже под него подошли. Я же говорю, что четко формализовать это понятие с музыковедческой точки зрения просто невозможно. А зачем тогда плодить заведомо ущербные, с массой всевозможных исключений?

bk***
Боб,я тебе тут про Элтона Джона...А есть козырь и покрепче-Ян Андерсон. Только правда чтобы он без ритм-секции ,да без гитары-это надо очень поискать.

Simon***
" А зачем тогда плодить заведомо ущербные, с массой всевозможных исключений?"
А попробуем дать заведомо не ущербные,без исключений определения других муз. жанров:блюза,джаза...