Beatles.ru
Войти на сайт 
Регистрация | Выслать пароль 
Новости Книги Мр.Поустман Барахолка Оффлайн Ссылки Спецпроекты
Главная / Мр.Поустман / Форум Music General / Yesterday vs. Song for the asking

Поиск
Искать:  
СоветыVox populi  

Мр. Поустман

Поздравляем с днем рождения!
Mind_Game (34), Кукумалу (35), Beatle-Walrus (36), matrikat (43), Alek (46), Heinrich Ptiza (48), Кастян (48), valdai (49), Витя Кипербаум (54), Alex (64), buzun (66), Vakeshy (69), Andr McCull (72), PhotoGraf (72)

Поздравляем с годовщиной регистрации!
megapro17 (3), Yaroslav007 (7), Aaron Sheiman (7), tskans (11), Litox (12), badboyboogie (14), Arina S. (14), BeatleDolly (16), Jet - 1 (16), Fam (17), AnotherGirl (18), ausong (18), Леди Дождь (18), Витя Кипербаум (18), happy84 (18), Alyona (20), Spike (21), Lenok (21), Juliaz (21), Art (21), Romeo Whisky (21), oskarash (21), Wendl (22)

Последние новости:
26.03 Пол Маккартни и Найл Роджерс поблагодарили Роджера Долтри за работу с Teenage Cancer Trust
26.03 Маккартни поделился воспоминаниями о работе над Hey Jude
26.03 Король Швеции наградит членов группы ABBA рыцарскими орденами
24.03 Черновик Lovely Rita выставлен на торги за $650 тысяч
24.03 Онлайн-аукцион Патти Бойд принес $3,6 млн
24.03 Книга The McCartney Legacy: Volume 2 выйдет в декабре
23.03 60 лет книге Джона Леннона `In His Own Write`
... статьи:
19.03 Денни Лейн. Ранняя Дискография (1963-1971).
10.03 Интервью с Крисом Слэйдом (AC/DC, Manfred Mann's Earth Band, The Firm)
02.03 Blue Cheer. Дискография
... периодика:
18.03 Битловский проект "Яллы"
12.03 Интервью с Алексеем Курбановским, переводчиком книг Джона Леннона
12.03 Юлий Буркин, автор книги "Осколки неба, или Подлинная история Битлз" - интервью № 2

   

Yesterday vs. Song for the asking

Тема: Битлз - Help! (1965)

Ответить Новая тема | Вернуться в MG
Сообщение
Yesterday vs. Song for the asking
Автор: WKH   Дата: 10.09.04 14:08:34
Цитата
Yesterday - великая песня, великая мелодия. Но ведь есть в современной музыке и другие песни, которые по качеству мелодии и ее завершенности вполне могут поконкурировать с "визитной карточкой" Маккартни. Привожу пример, песню которая мне лично нравится напорядок больше чем "Вчера" - "Song for the asking" Саймона и Гарфанкела. Идеальная мелодия.

Может быть у вас будут свои примеры не из репертуара Битлз. Или опровергните мое мнение. Только аргументы наподобие "о вкусах не спорят" не подойдут. Качество мелодии можно оценить вполне объективно.
Сообщение  
Re: Yesterday vs. Song for the asking
Автор: papan   Дата: 10.09.04 14:31:20   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
"Качество мелодии можно оценить вполне объективно."
Каким образом?
Сообщение  
Re: Yesterday vs. Song for the asking
Автор: WKH   Дата: 10.09.04 14:37:20   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
papan

В основе "идеальной" так скажем мелодии, как мне кажется лежит понятие гармоничности:

1. Красивая, но не вычурная.
2. Достаточно развития, но не надуманно сложная.
3. Легко запоминающаяся, но не примитивная.
4. Находящаяся в классической музыкальной традиции, но не избитая мелодика.

Но в принципе нужно судить по ощущениям, мне кажется все равно понять друг друга можно несмотря на неоднозначность терминов.
Сообщение  
Re: Yesterday vs. Song for the asking
Автор: papan   Дата: 10.09.04 14:44:18   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
WKH***
Такие условия можно задать компутеру (п.п.1-4).Это первое.Второе:под такие определения подойдут сотни,если не тысячи песен.Ну,а что такое п.4.,в общем не ясно.Имеется в виду европейская муз. традиция?.Тогда Битлам ,да и Саймону придётся нелегко.
Сообщение  
Re: Yesterday vs. Song for the asking
Автор: WKH   Дата: 10.09.04 14:53:33   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Понятно, условия достаточно размытые, но ведь наверняка подспудное понимание этой проблемы у Вас есть. А насчет тысяч песен, ну не знаю. Лучше примерами. Правда, извините, сейчас мне придется отъехать ненадолго. Не теряйте.
Улыбка  
Re: Yesterday vs. Song for the asking
Автор: WKH   Дата: 10.09.04 17:45:14   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
То ли я прав, то ли одно из двух.
Сообщение  
Re: Yesterday vs. Song for the asking
Автор: Aleck   Дата: 10.09.04 18:08:06   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Мне кажется в современной музыки очень много таких мелодий которые
1. Красивая, но не вычурная.
2. Достаточно развития, но не надуманно сложная.
3. Легко запоминающаяся, но не примитивная.
4. Находящаяся в классической музыкальной традиции, но не избитая мелодика.

Например "Песня про зайцев" или Мелодия Н. Рота из Крестного Отца ))))

Все относительно ... того какое воздействие на тебя лично это произведение произвело. По силе воздействия для меня Битлз (и большинство их репертуара) - на первом месте.

Поэтому какой там Гарфанкель)))

И О ВКУСАХ СПОРЯТ, НО ЭТО НИ К ЧЕМУ НЕ ПРИВОДИТ))
Сообщение  
Re: Yesterday vs. Song for the asking
Автор: papan   Дата: 10.09.04 19:25:56   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Если мы говорим о песнях с красивой мелодией,особенно о тех,что покорили весь мир,то говорить мы будем...о поп-музыке.Замечено,что среди битломанов песня Yesterday редко является фаворитом.Если говорить за себя,то сперва,когда вышла,она мне просто активно не нравилась.Я её никогда не записывал на магнитофон.Со временем отношение устаканилось,Битлз всё же.Даже стал её поигрывать и петь в тёплых компаниях.Но до сих пор есть десятки битловских песен,которые мне гораздо ближе.И так не только у меня.Резонно спросить:а почему?А потому,что это..не Битлз.Это Паша в чистом виде в своей попсовой ипостаси.До этого музыка Битлз была ориентирована на молодёжь,часто просто на тинейджеров.И тут вышла песня для всех возрастов.Её тут же начали петь серьёзные дяди и тёти,причём количество каверов быстро стало рекордным.Она была ПОНЯТНА всем.Вот одна из главных причин её мирового феномена,из-за которого она для большинства людей стала синонимом Битлз.Похожий случай с песней роллингов "Энджи".Для большинства это любимая песня группы.А фанаты роллингов её чуть ли не ненавидят.При всём при том обе песни можно считать гениальными по мелодике,хотя конечно несопоставимыми по славе.
А вы знаете, что...  
Re: Yesterday vs. Song for the asking
Автор: Dvas Nickolas   Дата: 10.09.04 21:06:39   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Angie - фуфел полный. Мне стыдно, когда я говорю, что мне нравятся Роллинги, а человек: "Ах, да, Angie, прикольная песня у них".
Сообщение  
Re: Yesterday vs. Song for the asking
Автор: papan   Дата: 10.09.04 21:49:53   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Не,сама по себе песня хорошая.Но судить по ней о роллингах...
А вы знаете, что...  
Re: Yesterday vs. Song for the asking
Автор: Dvas Nickolas   Дата: 10.09.04 21:56:00   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Ну да.
Тоже мне, визитная карточка.
А насчет "Вчера"- то мне ее концертные версии милее альбомной. Чем грязнее звук, тем милее.
А вы знаете, что...  
Re: Yesterday vs. Song for the asking
Автор: Mr.Moonlight   Дата: 10.09.04 22:03:02   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2papan
Если ты даже гипотетически, условно сравниваешь Angie и Yesterday, то что-то у тебя, видимо, действительно находится в растройстве. Не обижайся: я ведь как ровесник и человек очень сходных с тобой вкусов это пишу. Музыкальные достоинства Yesterday для всех давно очевидны - именно они обеспечили бсчисленное количество каверов. Музыкальные недостатки Angie также всем понятны (банальщина), и это тоже объясняет популярность песни у некоторых товарищей, и неприязнь к ней у по другому настроенных любителей. Например, у меня. Не превариваю эту песенку. Но люблю Yesterday.
Yesterday - это неотъемлемая грань творчества Битлз, кто бы что ни говорил. Самое удивительное, что она вышла из под пера главного битловского рок-н-ролльщика - Маккартни. Да, Пол вообще в Битлз был главным во всем!
Улыбка  
Re: Yesterday vs. Song for the asking
Автор: papan   Дата: 10.09.04 22:21:21   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Mr.Moonlight***
А у меня с самого начала что расстроилось и больше не настраивается.Но ты читай всё-таки повнимательней.И особено до конца.Не буду же я тебе каждое своё слово растолковывать,я ж тебя безмерно уважаю:-).
Сообщение  
Re: Yesterday vs. Song for the asking
Автор: WKH   Дата: 15.09.04 12:22:53   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Вот видите мнение разошлись - красивая мелодия, далеко не определяет принадлежность произведения к песенной элите. Anjie - конечно банальшина, но мила. И таких "милых" песенок миллионы, но что-то должно быть в песне такое, что подняло бы ее на недостигаемую высоту. Я думаю эта тема конечно для музыкантов, потому что они более тонко чувствую грань между попсовой поделкой и попсой, но с другим качественным уровнем.

Я думаю, чтобы понять эту тему нужно расмотреть разные примеры. Ну кто еще предложит какие песни можно поставить в один ряд сабжом (обеими)
Сообщение  
Re: Yesterday vs. Song for the asking
Автор: papan   Дата: 15.09.04 13:58:52   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
А с какой стати ставить эти две песни в один ряд всё-таки? Bridge Over Troubled Water было бы гораздо логичней.И насчёт банальщины:а "Бессаме Мучо",по многим оценкам самая популярная песня всех времён и народов, не банальщина?
Сообщение  
Re: Yesterday vs. Song for the asking
Автор: Alexander Prolubnikov   Дата: 15.09.04 14:01:22   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Не большой фанат Angie, но вот когда слышу не срабатывает моментально: "банальщина". Объясните, пожалуйста, почему Angie - банальщина? Каковы ее музыкальные недостатки?
Сообщение  
Re: Yesterday vs. Song for the asking
Автор: Alexander Prolubnikov   Дата: 15.09.04 14:02:42   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
papan, какова синхронность)))
Сообщение  
Re: Yesterday vs. Song for the asking
Автор: papan   Дата: 15.09.04 14:15:24   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Да,мы роллингов в обиду не дадим:-)))
Сообщение  
Re: Yesterday vs. Song for the asking
Автор: papan   Дата: 15.09.04 14:19:40   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Кстати,почему бы Yesterday не сравнить с песней "Тёмная ночь,один пуля застрял в проводах...".Много общего,да и такт один у обеих пропущен.
Сообщение  
Re: Yesterday vs. Song for the asking
Автор: WKH   Дата: 15.09.04 14:35:11   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка

Bridge Over Troubled Water - отлично сделанная мелодия, но если говорить о тех критериях, которые я привел выше, то она скорее всего "слишком вычурна, слишком сделана" (немного искуственна), у Маккартни такими песнями можно назвать "The long and winding road", "Wunderlust", "My love" - то есть работа профессионала отличная, но души чуть (Yesterday эту грань не переходит, стоит буквально на грани, это и определяет ее гениальность).

Что касается Anjie - то аккордовое ее развитие однозначно примитивно (не в обиду Роллингам у них забои гораздо лучше получались), на тех же, практически, гармониях Eagles сделали вещь поприличнее "Калифорнию".

Сообщение  
Re: Yesterday vs. Song for the asking
Автор: papan   Дата: 15.09.04 14:47:36   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Модифицированное Баховское "золотое сечение" вряд ли можно считать примитивным.
Сообщение  
Re: Yesterday vs. Song for the asking
Автор: Alexander Prolubnikov   Дата: 15.09.04 14:52:32   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Анекдот)
Сообщение  
Re: Yesterday vs. Song for the asking
Автор: WKH   Дата: 15.09.04 14:54:49   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
papan

Никогда не был ярым поклонником классической музыки и Баха в частности (наверно потому, что мне больше нравится песенная форма). Мне гораздо ближе не просчитанные композиторами "золотые сечения", а отобранные годами и народом гармонические созвучия. В том смысле, что например, народную "Scarbough Fair" в плане мелодии я бы поставил выше руладов Баха.
Сообщение  
Re: Yesterday vs. Song for the asking
Автор: papan   Дата: 15.09.04 15:08:07   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
WKH***
Каждому своё.Только как-то неубедительно:сперва "примитивно",потом "рулады Баха".И как всё-таки насчёт "Тёмной ночи"? Тоже гитара,акустика,прекрасная задушевная мелодия?
Сообщение  
Re: Yesterday vs. Song for the asking
Автор: WKH   Дата: 15.09.04 15:44:57   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
papan

Никакого противоречия нет. Рулады - это далеко не сложность музыкальная, а зачастую и примитив, что данный пример, в какоцй-то мере, доказывает.

По поводу Темной ночи - опять же все очень показательно. Хорошая мелодия, задушевная, даже мелодическое решение очень похоже, а издай ее на английском языке таким хитом как "Вчера" не станет. Почему? Потому что Богословский когда ее писал был ограничен размером, формой и ритмом текста-стихов и именно мелодическое развитие было этим приостановленою. Вспомните на словах "Смерть не страшна ...", где казалось бы напрашивается болеее глубокое развитие основной темы, через несколько тактов мелодия возвращается к своей первоначальной форме. Маккартни же писал музыку и поэтому припев в сабже мелодически болеее доведен до логичекого завершения. Ну согласитесь, что он музыкально более развит.

Кстати этим грешат все песни написанные на стихи - слишком ограничены формой слова.
Сообщение  
Re: Yesterday vs. Song for the asking
Автор: papan   Дата: 15.09.04 15:58:11   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
WKH***
"Никакого противоречия нет. Рулады - это далеко не сложность музыкальная, а зачастую и примитив, что данный пример, в какой-то мере, доказывает"
Это о Бахе?
А в Song for the asking всё идеально с точки зрения музыкального развития? Извините,но Вы свои рассуждения подгоняете под свои музыкальные вкусы.А иначе и не получится.Для меня это не очень интересно.
Сообщение  
Re: Yesterday vs. Song for the asking
Автор: Alexander Prolubnikov   Дата: 15.09.04 16:06:36   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Прошу прощения, что вмешиваюсь. (Angie и Бах (и две другие песни) на форуме уже обсуждались)

"Рулада - быстрый виртуозный пассаж в пении" (муз. словарь). Если "рулада - зачастую примитив", то получается такая вещь допустимой вполне: "примитивный виртуоз". Оно, конечно, так тоже зачастую может быть, но звучит забавно. Странно звучит.
Сообщение  
Re: Yesterday vs. Song for the asking
Автор: WKH   Дата: 15.09.04 16:55:34   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Исполнительское мастерство далеко не всегда является "творческим" элементом, вспомните хотя бы металических гитаристов. Это к разговору о руладах, кстати я конечно в кавычках это слово употреблял.

Здорово!  
Re: Yesterday vs. Song for the asking
Автор: Белка и Стрелка   Дата: 15.09.04 16:58:35   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Yesterday vs. Song for the Ass-king!

---
Белка и Стрелка,
которые сейчас получат по ушам
Голливудская улыбка  
Re: Yesterday vs. Song for the asking
Автор: WKH   Дата: 15.09.04 17:05:35   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Или сладкую косточку
Укушу  
Re: Yesterday vs. Song for the asking
Автор: Белка и Стрелка   Дата: 15.09.04 17:16:42   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Гав! То есть УРА!
Спасибо, что не выгнали взашей

---
Белка и Стрелка,
танцующие на задних лапках для WKH :)
Вопрос  
Re: Yesterday vs. Song for the asking
Автор: WKH   Дата: 15.09.04 17:37:35   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Белка и Стрелка

А вот с точки зрения представителей животного мира подо что слаще воется под Маккартни или саймона с Гарфанкелем?
Укушу  
Re: Yesterday vs. Song for the asking
Автор: Белка и Стрелка   Дата: 15.09.04 18:04:53   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Выбор Белки и Стрелки - Пол Маккартни, Макка, Макар, Усик-пусик, Пол, Полли, зайчик-Полли.
Кто такой "саймон с Гарфанкелем" мы не знаем, университетов не кончали.
Пол Маккартни - лучший выбор ваш!

---
Белка и Стрелка,
секретные агитаторы Пола
Сообщение  
Re: Yesterday vs. Song for the asking
Автор: Alexander Prolubnikov   Дата: 16.09.04 09:11:51   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
WKH
"Исполнительское мастерство далеко не всегда является "творческим" элементом, вспомните хотя бы металических гитаристов."
Позвольте, товарищ, у меня все ходы записаны))) В разговоре об Angie ни слова ведь не было об исполнительском мастерстве, можете проверить. А то что "не является", так никто с этим и спорить и не станет, думаю. Мнения вашего я так и не понял. Понял, что вам очень нравится Song for the asking. И только.

Вопрос  
Re: Yesterday vs. Song for the asking
Автор: Warlus   Дата: 16.09.04 11:55:00   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Объясните, плиз, что такое Баховское золотое сечение .
Сообщение  
Re: Yesterday vs. Song for the asking
Автор: Alexander Prolubnikov   Дата: 16.09.04 12:03:32   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Walrus, интернет же есть))) Вот, моментально находится, к примеру, сей труд:
http://rusnauka.narod.ru/lib/philos/zolotsect.htm
Философское обоснование понятия “ЗОЛОТАЯ ПРОПОРЦИЯ”

... В целом ряде музыковедческих работ подчеркивается наличие золотого сечения в композиции произведений Баха, Шопена, Бетховена...



Сообщение  
Re: Yesterday vs. Song for the asking
Автор: Alexander Prolubnikov   Дата: 16.09.04 12:10:35   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Ну еще можно о "золотой секвенции" поискать. Не говорится, правда, что раз "золотая секвенция" - то обязательно изыск. Но если это непременно примитив, то НЕпримитивом должна быть исключительно нечеловеческая музыка)))
Ответить Новая тема | Вернуться в MG
Тема:   
Ответ:   
Очистить
Иконка:   
Сообщение   Отстой!   Здорово!   Внимание   Вопрос   Улыбка   А вы знаете, что...   Предупреждение   Ирония   Ненавижу!  
Огорчение   Ироничная ухмылка   Голливудская улыбка   Я тащусь!   Круто!   Не в себе   Жуть!   Стыд   Сарказм   Злость  
Слезы   Ем   Под кайфом   Сильная злость   Все равно   Болею   Любовь   Подмигиваю   Ты мне нравишься!   Добрый профессор  
Каюк   Скука   Вот это да!!!   Тошнит   Вымученная улыбка   Укушу   Говорю   Валяюсь от смеха   Любопытно   Снесло крышу  
Грусть   Удивление   Берегись!   Оцепенение  
Картинка:   
 Translit -> кириллица
 Прислать мне копии всех ответов на мое сообщение

Главная страница Сделать стартовой Контакты Пожертвования В начало
Copyright © 1999-2024 Beatles.ru.
При любом использовании материалов сайта ссылка обязательна.

Условия использования      Политика конфиденциальности


Яндекс.Метрика