Ну и долго мы будем делать вид, что ничего не произошло?

MacRatt
А у вас просто великолепный пассаж в свете последних событитий.

Mr. Bk
В смысле?

to MacRatt:
Остальный цитаты совсем недостоверны? Если - да, можно продолжать разговор, если "нет" - о чем спорить? Все явно.
Что касается подзаголовка - я с ним тоже не согласен: никто не говорит, что правы. Но если внимательно прочитаете предыдущее мое сообщение, то увидите, что я имел в виду разный подход к возможности поиска оправданий.

> Вам просто промывают мозги...
Понимаете, очень трудно относиться к Вашим словам хоть с какой-то серьезностью.
1. Сначала выделяете только одну статью, а когда в ней что-то находится - уже про несоответствие общего заголовка обзора.
2. Заподозрить "Эхо Москвы" в симпатиях к Путину и "промывке мозгов" заодно с государством нельзя никак.
3. Мне показалось, что Вы восприняли этот анализ как нагнетание антизападной истерии. Если так - тоже увы... "эхо москвы" никак не может в этом участвовать. А они сходны в оценках. Мне показалось, что Вы так идеализируете "запад", что готовы броситься в бой за него даже тогда, когда этого не требуется.

В общем, я не настаиваю, но если два таких разных источника дают близкий анализ - это повод задуматься.

> Гардиан" использовала материал "Известий".
Наша пресса - такая же, даже в ней нет единства. Другое дело, что выбраны для перепечатки или обработки будут статьи, которые отвечают "редакционной политике".

MacRatt
В смысле - легко строить догадки на пустом месте.

А вы съездите к арабам, в самую спокойную и комфортную страну - Эмираты. Пройдитесь вечером по городу, и взгяните пристально в глаза арабской женщине. Минут через 15 вы окажетесь в полиции, еще минут через 15 - в суде, где эта арабка, положив руку на Коран, объявит, что неверный (вы) - сглазили её и её ребенка. Вам назначат пару лет заключения с ежедневным битьем. Еще через час вы окажетесь в пустыне, в зиндане. Днем жара за 50, ночью холод.
Если здоровья хватит выжить и вернуться домой, вы станете относиться ко многому иначе. Заметим, вы ни с кем не воевали и никого не обидели. Просто столкнулись с не самым хорошим проявлением ислама со стороны арабского обывателя.
Забавный пассаж с моей стороны?
Зато после этого вы не будете сходу называть людей, знающих, что такое экстремальные проявления ислама - прдажными, а террористов не будете считать за полтора землекопа.

Mr. Karp
Представляете, в Economist тоже не нашел про мягкий уход России с Кавказа...
Одна статья потому что мне еще кроме чтения газет работать надо. Страничка Гардиан в закладках была. У Эха Москвы симпатии одни, как бы лицензию на вещание не потерять. В свое время им, как и Известиям объяснили, что можно говорить, а что нельзя. И это безусловно антизападная истерия. Я нашел время посмотреть Гардиан и Экономист, а кто-то просто почитает эту хрень на Рэмблере и РБК и поверит. Подача материала совершенно отвратительная. Это именно выдергивание цитат, журиков этому учат специально.

Mr. Bk
Вы знаете, продажными я называю российских журналистов (журики это слэнговое их наименование). Я их вижу постоянно, могу сказать что эти люди мало заботятся о экстремальных проявлениях ислама, террористах и подвергшихся сглазу арабах. Они заняты подсиживанием друг друга, бесконечном трепе в курилках, питьем кофе на халяву и жалобах на то, как их начальство не ценит.
И представьте себе, я согласен с уважаемым антитеррористическим раввином. Только надо учитывать, что он не бесспристрастный геополитик, а борец с палестинским экстремизмом. У него своя правда, которая может быть подана так, как этого захочет редактор СМИ. А редактору скажут, как и что нужно хотеть. :))

MacRatt
А тем временем самолеты взрывают, людей захватывают, Москва живет как на передовой.
Да, конечно, кругом одни жулики и лгуны.

> это безусловно антизападная истерия.
Ну тогда все понятно. Значит мое предположение про "упертость на западе" было правильным.

> У Эха Москвы симпатии одни, как бы лицензию на вещание не потерять.
Предположение что "Эхо Москвы" в пику хвалебным статьям приводит ругательные я принял бы, но что им сказали: "гони антизапад"... По-моему весьма маловероятно...
Не хотите задуматься - как хотите...
Просто (уж извините) всегда проще уверовать, что мозги промыли другим, а не тебе.

PS
Близкую цитату в Guardian я Вам нашел. Отрицать это смысла не имеет, хотя Ваше право... Из Economist цитата достоверна (по inosmi). То что Ваша интерпретация будет расходить с выводом автора статьи - разница убеждений. Ваш вывод про истерию еще менее обоснован.

Mr. Karp
Близких не надо, если есть, то приводите ссылки.

Mr. Bk
А какая связь между жизнью на передовой и продажными журналистами, :)

В гробу я видал ваши ссылки....Лауреат Нобелевской премии МИРА!!!!!!!!!!! Яссир Арафат...10 лет клинтеновской пидарастии в Америке и 10 лет власти идиота Ельцина...Чего вы ждали? А эти суки поняли-их время,когда все токо за бабки маму продадут...,.
Их надо резать-как они режут...только тогда они поймут-что к чему....Любой гумманизм они воспринимают как проявление слабости....Противно только,что кое-кто делает вид,что не понимает,а кое-кто-по врожденному идиотизму,в реалии не понимает....

Едва ли бандюг выпустят живыми. Путин понимает, что ему этого не простят. Натягивать результаты выборов до нужной оценки будет еще трудней. Очень может быть, что дело пойдет по перуанскому варианту. Помните? Лет пять назад. Левые повстанцы захватили заложников (но они хоть порядочнее, они захватили парламентариев). Осада длилась несколько недель. Велись вялые переговоры с видимостью уступок. А потом молниеносный штурм, ни одного пострадавшего заложника, ликвидированы все террористы. Расчет простой, человек не может быть на пределе бесконечно долго, рано или поздно придет апатия, равнодушие, нервное истощение. Конечно, заложникам не позавидуешь, но это лучше, чем НордОст или Буденновск.

Uliss13


Я Вам выдам другой анализ.

Он строится на следующем - нигде не озвучиваются требования террористов. Возможно - это действительно отвлекающий маневр перед какой-нибудь болеее крупной операцией, но тогда террористам не выгодно затягивать время - они ведь не дураки, понимают, что сейчас "Альфа" или еще кто, готовятся к штурму и чем больше у них времени на подготовку, тем сложнее положение боевиков.

Но болеее реальным я считаю следующую ситуцию. Террористы выдвинули два неприемлимых требования, которые от нас скрывают:
1. Публичная отставка Аслаханова.
2. Публичная отставка ВВП.

При этом они заявили, что никого из заложников убивать не будут, а просто не позволят им передавать еду и воду (что действительно происходит), таким образом вся ответсвенность за здоровье и жизни заложников, возлагается на наших руководителей. Этим можно объянить и определенную поддержку террористов на Западе и оснровную продвигаемую мысль, что в ситуации виноват ВВП. Этим можно объяснить и заявление доктора Рошаля о том, что у нас 7-8 дней.

Естественно наши эти требования принять не смогутю Значит будет штурм. Причем в ближайшие 2-3 дня, потому что здоровье заложников к тому времени резко ухудшится и надо будет принимать решение.

Вот такие мысли приходят в голову на основе имеющейся информации или точнее ее полного отсутствия.

Сейчас слушаю Эхо. Там - в качастве информационных поводов того же ряда, что и трагедия в Беслане - задержание (и моментальное "отпускание") небезызвестного журналиста Бабицкого (там в его прямой речи перл ещё тот - "начпльник службы безопасности аэропорта - сотрудник ФСБ - приказал меня спровоцировать") и - "тяжёлое отравление стюардессой" столь же небезызвестной Политковской.
Корпоративность, но постеснялись бы сегодня...

Uliss13
"Очень может быть, что дело пойдет по перуанскому варианту. Помните? Лет пять назад. Левые повстанцы захватили заложников (но они хоть порядочнее, они захватили парламентариев)".
- Разве? Я-то думал, что захватили японское посольство во время дипломатического приема.

Seal, нельзя стесняться сегодня и не стесняться завтра. Если у людей нет стыда, он не появится под влиянием чрезвычайных ситуаций. "Вдруг у злодея-разбойника совесть Господь пробудил". Кажется, Некрасов.

WKH:
Как это ни цинично звучит, но здоровье бандитов ухудшается одновременно со здоровьем заложников. Лично я все же полагаю, что еще не менее недели.

Uliss13


Я уверен, что сами бандиты питаются нормально, они же готовятся к штурму.

Вот еще информация

http://www.dni.ru/news/russia/2004/9/3/48752.html

yellow submarine, извиняюсь, действительно так. Кажется, потому, что тогдашний президент Перу был японского происхождения.

to seal:
Вчера говорилось, что изначально на него (или багаж) "среагировала" собака. Сегодня эту подробность уже "забывали"...
Хотя вчера на "эхе" удивил Венедиктов - он четко говорил явно расходящееся как с прежней редакционной политикой так и с "официозом".