Ну и долго мы будем делать вид, что ничего не произошло?

sfug абсолютно прав, когда говорит, что им бессмысленно что-либо объяснять

GADFLY! Абсолютно согласен. Они понимают и уважают только силу- не важно оружия, денег или еще чего либо. Но только силу. В остальном тоже поддерживаю категорически. Вопрос в другом- захотят ли эти меры предпринимать те, кто имеет власть?

zappa2000! Хорошо, ну а каковы на Ваш взгляд причины? Только сразу попрошу- не надо все сводить к нефти. Турки резали сербов и армян когда про полезные свойства нефти никто еще и не слышал.

Среди заложниц в школе Беслана - 12-летняя девочка из Санкт-Петербурга.

АБН. 02.09.2004, Санкт-Петербург 11:22    До сих пор правоохранительным органам не удалось установить точное количество заложников. Однако стало известно, что среди заложниц боевиков, которые захватили школу в Северной Осетии, есть одна девочка из Санкт-Петербурга. 12-летняя Аня отдыхала в Северной Осетии у родственников. Билеты в Санкт-Петербург на конец августа купить не удалось. Аня пошла провожать в школу свою двоюродную сестру, так девочки оказались в числе заложников. Об этом сообщает радиостанция "Эхо Москвы" в Петербурге" со ссылкой на НТВ. Данные о том, сколько заложников находятся в руках у боевиков в Беслане, разнятся. По информации ряда СМИ, в школе находится более 400 заложников. Чуть ранее сообщалось, что их около 300. Тем временем правоохранительные органы установили личности некоторых членов банды, захвативших школу в Беслане. Об этом сообщил журналистам начальник республиканского Управления ФСБ РФ по Северной Осетии Валерий Андреев. "Нам удалось установить личности", - сказал Андреев. Он также сообщил, что в переговоры с боевиками пытались вступить старейшины Чечни и Ингушетии, которые предлагали себя в обмен на школьников. Однако боевики наконец пошли на некоторые уступки. Террористы, захватившие школу в Беслане (Северная Осетия), наконец, согласились принять для заложников еду и воду. Напомним, ранее они не соглашались принять продукты.

Уроды!!!

to guks: если в общем, то причина в имперском пути развития. Османская империя, Британская империя, Российская империя - все прошли через свой расцвет и, соответственно, распад. Как только имперская хватка ослабевает, в захваченных окраинах возникает реакция противодействия. GADFLY абсолютно прав - это другая цивилизация. Можно пытаться её уничтожить, изменить, подкупить, здесь вопрос мастерства политиков, которые решают эту проблему. Можно действовать по-прежнему имперскими методами, но результат "мочения в сортире" - вот он, перед вами на телеэкранах.

Ни одна цель (ни религиозная, ни какая-либо другая) не оправдывает гибель ни в чем не повинных людей, тем более детей.

ненавижу!!!!

И по ходу дела, штурма как в Норд-Осте не будет. Значит - все печально (((

zappa2000! Давайте у них извинения попросим! У Басаева, лично.

Varna! Почему штурма не будет?

11:09 / 2.9 / Родственники погибших на Дубровке просят Путина "проявить сострадание к детям из Беслана".
Родители захваченных в заложники детей в Беслане (Северная Осетия) записали видеообращение к президенту Путину с просьбой выполнить требования террористов. Между тем, агентство EFE утверждает, что родственники погибших на Дубровке сегодня обратились к президенту Путину с просьбой "проявить сострадание к детям из Беслана" и не допустить повторения "трагической", как считают авторы, операции по освобождению заложников, которую спецслужбы провели почти два года назад в московском театральном центре. Собравшиеся у милицейского оцепления в районе захваченного здания родители требуют от властей предоставить им информацию о происходящем и обвиняют их в неспособности защитить детей.

Нам конечно легко сейчас рассуждать, "каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны". Наших детей сейчас в той школе нет... Но неужели бандитам дадут безнаказанно уйти?

Между прочим, в Беслане бандиты уже успели кровью наследить- только при захвате школы около 10 убитых. А что сейчас происходит в самой школе?

guks
Во всяком случае, с применением газа. Потому что в Норд-Осте было закрытое помещение, а здесь выбиты стекла. Опять же надо учитывать, что в спортзале много детей, стало быть, при штурме жертв может быть очень много. Хотя их и так будет много. Мне лично не верится в благоприятный исход всего происходящего.

zappa2000

Разве, когда Османская империя ослабла, греки, болгары, сербы или армяне резали турок?

Граф Дракула прославился в истории тем, что приказал посадить на кол несколько тысяч турецких янычар. По сравнению с тем, что вытворяли воины ислама на захваченных территориях - это едва ли не детские игрушки. Прочтите "Вардананк" Демирчяна или "Дервиш и смерть" Селимовича - причины только в агрессивной сущности ислама.

to guks: я совсем не это имел ввиду! Но для того, чтобы лечить болезнь, нужно оглянуться назад и понять причины. Глупо лечить рак мозга цитромоном.
Если старая парадигма исчерпала себя нужно строить новую. Критерием любой политической линии является результат. Результат "мочения в сортире" - перед Вами.

zappa2000

Ну, так предложите тезисы новой парадигмы. Замирить их невозможно, или возможно только силой, а применить необходимую силу с необходимой жесткостью нам, понимаете ли, цивилизованность наша мешает. Ну, и дальше что? Может, пора объявлять тендер на переоборудование Эйфелевой башни, а заодно уж и Останкинской, и Биг Бена в минареты? "Приходите и владейте нами"?

to GADFLY: если начать обсуждать "что вытворяли воины ... на захваченных территориях", то это может нас далеко завести. Могу привести исторические документы, что вытворяли российские карательные отряды не территории Белоруссии. Вам фамилия Муравьв-вешатель ничего не говорит? Был такой российский генерал-губернатор. А приставку "вешатель" он именно там получил.

zappa2000

И, на мой взгляд - перед нами не результат "мочения в сортире", а результат недостаточно последовательного, недостаточно жестокого и недостаточно расширенного "мочения в сортире".

to GADFLY: может быть и так, но результат есть результат. Без анализа причин, приведших к такому результату, последующий результат будет соответственным.

zappa2000! Болезнь о которой мы рассуждаем можно лечить либо хирургическим путем, либо организм погибнет. А "в сортире" никто никого и не мочил, в том то вся и беда. Когда случается гангрена ноги, ногу отрезают, пусть это и неполиткорректно по отношению к ноге и к больному.

zappa2000

КАРАТЕЛЬНЫЕ отряды - стало быть, они за что-то карали? И уж причиной явно были не религиозные разногласия, ведь так? Не тот пример, Вы уж извините. Вы же говорите о коренных причинах происходящего ныне подъёма исламского терроризма - я Вам утверждаю, что причины эти кроются, прежде всего, в агрессивной сущности ислама.

А среди Муравьёвых не только вешатели были, но и повешенные. Это я так, к слову.

to guks: т.е. мочить, мочить и ещё раз мочить? Так что тут ещё тогда флеймить. Рецепт универсальный. Непонятно только, почему уважаемый GADFLY так не любит комми. Ведь они то уж всех, кто не по их образу и подобию, мочили-мочили, душили-душили...