События и люди повлиявшие на 20 век

В отношении коллективизации и прочих репрессий лучший источник информации - независимая статистика. Мне лично недавно попалась ссылочка: http://www.freerepublic.com/focus/f-news/756296/posts, - а вообще в теме про Государство этот вопрос обсуждали очень долго.

karp
Ну так Оруэлл выступал, на самом деле, не против коммунизма (хотя и считался всегда социалистом-антикоммунистом). Выступать против коммунизма невозможно, как выступать против Эдемского Сада. Он выступал, ИМХО, против того "большевистского" синдрома, который захлестывает все режимы, когда пытаются строить _коммунизм_. Сам же он разделял позиции некоммунистических социалистов. И, ИМХО, ключевая фраза в Вашей ссылке - "Социализм у нас не будет ... доктринерским". Вот в чем вся фишка. Супротив доктринерства он выступал.
А вообще, надо бы про Оруэлла куда-нибудь переместиться. Я про него долго могу и много. К САБЖу это, впрочем, отношения не имеет.

> Он выступал, ИМХО, против того "большевистского" синдрома
Это-то понятно.
Просто в эссе у него интересные мысли про революцию в Англии:-)
И (по-моему) сводить историю CССР к "Архипелагу гулаг" или "Animals' Farm" так же странно, как и к учебнику 67-го года.

PS
Кстати там и по поводу "сговора с Гитлером" и отношений с фашизмом очень интересно написано.

karp
По поводу фашизма мне позиция Дж. Оруэлла неясна самому. То, что он писал иногда очень фигово кореллирует с тем, что он написал, например, в рецензии на "Майн Кампф".

А вообще, пример Оруэлла я привел как некоторый противовес учебнику '67 (кстати, увы, именно с учебником этого года я не знаком, есть только более поздние экземпляры откуда-то из 70х). По крайней мере, один профессор истфака говаривал, что "мы можем много чего сказать про историю Вавилона, Древнего Рима или Средневековой Франции, но вот сказать, что творилось с нашей страной последние 50 лет мы, увы, не в состоянии". Умер он, правда, в начале 80х, может чего и изменилось.
Я, однако, предпочитаю все равно верить не учебникам истории, а если уж припрет, то лазать по документалистике (если, конечно, открыто).

to Dvas Nickolas:
> что творилось с нашей страной последние 50 лет мы, увы, не в состоянии
Не без этого. Я, признаться, сейчас выпал из "истории". Но историк в школе был великолепный и любовь к истории "привил" - результате какие-то "осколки" все-таки до сих пор осталось. В результате, и "Наше отечество" и "старорежимный учебник" одинаково далеки от истины, просто перекосы в разные стороны...

2karp
"перекосы в разные стороны..."
Это результат того, что те, кто пытались писать что-то историческое смотрели на одну и ту же решетку, только с разных сторон. А при виде на решетку очень сложно писать адекватные вещи.

На мой взгляд заслуживает внимания и это:

http://hackerzone.h1.ru/worm.htm

Я думаю, у Фанни Каплан были все шансы повлиять. Но, не вышло.

Безусловно, заслуживает.
Червь - это вообще очень интересная штука. Хотя сейчас их пошли клепать всякие шестиклассники на своем вонючем VB. У настоящего червя хотя бы голова уж точно написана на асме.

Может, кого еще монтировочкой али альпенштоком по башке, и получится история ХХ века.
Пардон, мадам, мне с Вами скучно.

по-моему, на 20 век сильно повлияла информационная революция.
тема переросла в какой-то огромнейший спор - со стороны смотрится немного глупо.

В отношении коллективизации и прочих репрессий: в прошлом году в Музее Революции проходила выставка, где были собраны самые разные подарки Сталину. Как некий "противовес" "культу вождя", там была также представлена "антисталинская" мини-экспозиция, подготовленная членами "Мемориала" и других обществ, объединяющих жертв политических репрессий. Самый кондовый экспонат там, ИМХО - "Расстрельная книга по г. Москве за 1937-1941 гг." (что примечательно, она составлена как раз членами этих обществ). В ней - краткие биографические данные и фотографии расстрелянных. Книга толщиной 700 страниц максимум (точнее сказать сложно, она под стеклом). На одной странице - 5 (ПЯТЬ) человек. Я удивлюсь, если в ней будет больше 5000 человек. Это по всей-то Москве, да в самый пик ужасных сталинских репрессий. Так что когда некоторые "демократы" говорят о миллионах убитых Сталиным, они нагло лгут.

Т.е. если убил миллион безвинных, то может быть злодей, а если всего-лишь тысяч пять ( в одном только городе), плюс в каждом селе по человек 50 - 100 "раскулачил", то - хороший человек, революционер, коммунист!

Да, zappa2000, если по всей Москве тысяч пять, то по всей стране ну максимум тысяч пятьсот наберется.

Да оно и понятно. Если бы миллионы, то в каждой семье был бы хоть один репрессированный. Только вот в моей таких почему-то не было, да и среди соседей я ни одной не знаю. Но, увы, эта не та статистика, за которую Запад проплатил антисемиту Солженицыну...

Гитлеровские нацисты тоже отрицали существование концлагерей и крематориев.

Ну это же не повод проводить такие сравнения... товарищу Сталину и отрицать что-то нужды не было; каждый репрессированный был хоть каким-то судом да осужден, и бумажка соответствующая имелась.

Вот насчёт бумажек у немцев пожалуй покрепче было...А вообще что,поговоритьь больше не о чем?

Да, можно вот поговорить на тему, нужен ли был Битлз Ринго Старр, или там Билла Бруфорда было бы неплохо задействовать.

О,новое имя!Записываю:-)).А то кроме Сталина и Гитлера последнее время не встречал.

zappa2000

Ну, Вы же видите, что это случай безнадёжный. Это если бы у илюхи были бы репрессированы мать-отец, да пара братьев, тогда бы он ужаснулся. А так - подумаешь, максимум пятьсот тысяч. Делов-то...

Хотя... знавал я одного товарища, который с выпученными глазами орал, что, мол, Совецкая власть ему всё дала, и вообще Сталин - отец родной. А потом выяснилось, что от настоящего родного отца он в своё время отрёкся. И от матери заодно. И даже не знает, где они похоронены.

Животный антикоммунизм - это, конечно, плохо. Я предпочитаю антикоммунизм хладнокровный, непоколебимо ненавидящий.